Si la construction actuelle de la Médiathèque s’arrête la, on pourra toujours rajouter ce lieu au parcours du ptit train pour touristes. Ca rentabilisera ………

Un peu court comme constat…un constat n’est jamais simple Mr Bailly, surtout quand on parle finance…je n’ai pas l’audit sous les yeux, mais à première vue nous parlons ici d’investissement, or l’investissement se paye par l’emprunt (faire supporter à plusieurs génération de rouennais des bâtiments qu’ils utiliseront aussi, ça semble logique), nous ne parlons donc pas de dépenses courantes ou de dette structurelle. L’ancienne municipalité était une municipalité de batisseurs, après une municipalité de gestionnaire sous l’ère Robert. 11 ans d’emprunts, ile ne faut pas faire peur, c’est loin, très loin, d’être alarmant, ou bien alors Mme Fourneyron revient sur les augmentations d’indemnités concédés aux nouveaux adjoints au Maire (tiens ça par contre c’est de la dépense courante…j’ai pas l’impression que cette info soit passéé sur grand rouen ). Bref la nouvelle municipalité va crier sur tous les toits que c’est à cause de l’ancienne municipalité que çi ou ça ne verra pas le jour, vous n’aviez pas chiffré votre programme Madame Fourneyron (les JOJ, la blague!!!). Bref ne melangeons pas dette structurelle avec dette pour investissements. Enfin pour finir (après je laisse mes amis PS se dechainer) prendre cet audit comme excuse pour arreter la médiathèque est affligeant, et intellectuellement scandaleux. Ca va être long ces 5ans..

Puisque Mme Fourneyron a sonné l’heure de la démocratie participative, la Ville de Rouen va-t-elle mettre en ligne le rapport dans son intégralité ?

Inachis Io> Vous aurez des chiffres précis très prochainement sur Grand-Rouen : je suis entrain de traiter le fichier pour l’afficher sur cette page.

PAP> Selon les informations données lors de cette conférence de presse, la capacité de désendettement de la ville de Rouen est de 11 ans, celle de Lille de 4 ans, et celle de Metz de… 0 ans.
Quand à dire que cela est court, vous avez quelques 20 minutes de son à écouter, là. Quand au rapport avec tous les chiffres, il sera très prochainement en ligne sur Grand-Rouen.

Sebastien Bailly: une ville qui a une capacité de desenttetement de 0 ans est une ville qui n’investit pas, bref une ville morte, sans projet, bien pire que la situation de Rouen!Une dette ça se met en face des projets en cours de réalisation, donc pour la définir il faut faire le ratio.

Bon, Pierre Albertini, sur la dernière année, a engagé plus de dépenses que la ville peut en supporter sur les six ans qui viennent. C’est simple à comprendre. La spirale du surendettement. Où l’on emprunte pour payer ses dettes. Et où, au final, on paye tellement de frais qu’on n’arrive plus à sortir la tête de l’eau. Il l’a fait, en plus, en passant par des officines qui lui évitaient d’en parler en conseil municipal. Pas vraiment de surprise sur les méthodes du bonhomme. Les explications sont claires. Et ce ne sont pas les discours fumeux des albertinistes résiduels qui y changeront grand chose.

Ah oui j’oubliais, pour info à l’ensemble des lecteurs, le seuil d’alerte pour la capacité de desentetement est de 15 ans.

Vous avez écouté les sons, PAP ? Parce que Valérie Fourneyron explique bien que l’endettement actuel est acceptable. Ce sont les sommes engagées sur les années qui viennent qui posent le vrai problème (les 100 millions du PPP, les 47 millions de la médiathèque, les millions du Marité). Et, à ce niveau d’endettement, il est impossible de faire face à ces dépenses sans mettre la ville en péril.

Effectivement PAP, vous avez raison de le signaler, on n’est pas loin du seuil d’alerte !

Capacité de désendettement de Lille de 4 ans seulement ? Pourtant Lille a investi, et ce n’est pas du tout une ville morte

PAP … tu n’es jamais allé à Metz. Non parce que si Metz est une ville morte … elle est juste 30 fois plus dynamique que Rouen (et je ne parle meme pas de Nancy).

Bref. C’est bien beau de raconter des conneries … sans fondements.

Encore faudrait-il, cher PAP (amen) que ces investissements aient un impact sur notre vie de rouennais. Et vu ce qu’il s’est passé passé pendant ces sept longues années, aucun investissement ne se justifie.
Bref, ce fut un mandat à tout point de vue catastrophique. Il serait amusant de reprendre de nouveau point par point les promesses de 2001 et non plus là d’en demander le degré de réalisation mais le financement de celles qui ont été réalisées entre les différentes collectivité… Ce qui à mon avis montrerait encore plus l’étendue des dégâts.
Y’en a qu’on eu bien fait d’aller planter des choux à Saint Cucufa.
Et sinon, va à Metz et à Nancy, ça t’évitera de dire des âneries.

Messieurs, l’une des grandes différences entre Lille, Metz et Rouen (et je les connais bien), c’est que dans la ville de Rouen, il y a beaucoup moins d’entreprises qu’à Lille et à Metz (Lille dans le commerce, Metz dans les services et surtout l’industrie). A Rouen, c’est les villes de la périphérie qui en bénéficient (Fafa par exemple), et pas Rouen. Donc Acte.

Il faut avouer que Rouen, avec ses plans de circulation (tous aussi débiles les uns que les autres), et ses incompréhensibles coupures dues à TEOR (rue du Gal LECLERC par exemple : c’est débile) fait fuir les personnes qui veulent acheter dans les commerces (pas uniquement manger une pizza dans un fast-food ou glander au bowling : faire vivre le commerce !).
Pour info, je ne mets plus les pieds dans le centre de Rouen depuis plus de 8 ans : plus assez de commerçants intéressants (plus que des chaines banales type centre commercial), et un temps fou pour se garer ! Dans le même temps, l’Aglo nous a supprimé la moitié des bus ! Nous sommes donc obligés de prendre la voiture (bonjour l’environnement) ! Donc plus d’achat dans Rouen !
Dans 2 ans, des rues entières de Rouen seront la proie des Assurances, Banques et autres officines non commerciales : c’est bien parti pour . Regardez la rue de la République : les travaux ont asphyxiés les commerçants qui restaient : Borsalino ferme, et ce ne sera pas un commerce à la place !
Donc, il va bien falloir faire revenir des commerces … mais surtout des acheteurs dans cette ville, car sans commerce, pas de revenus !
Et je ne parle pas des créations d’entreprises : C’est à Déville qu’il faut s’exiler pour avoir une pépinière digne de ce nom (pas dans la ville de Rouen ! Et que dire des centre d’affaire dans Rouen ?
Pauvre ville !

à Dommage en 7 :
Pas de panique, en dépit des histogrammes à l’aspect alarmant et des courbes aspirées par une irrésistible spirale ascensionnelle, je ne suis pas d’avis de sonner le tocsin à toute volée.

Le phénomène pernicieux du surendettement que vous décrivez « où l’on emprunte pour payer ses dettes. Et où, au final, on paye tellement de frais qu’on n’arrive plus à sortir la tête de l’eau » concerne les particuliers et les entreprises. Depuis la déclaration de quasi-faillite de la ville d’Angoulême au début des années 1990, les collectivités locales disposent de “systèmes d’alarme” pour éviter ce genre de dérives. Il existe une instance de contrôle, la chambre régionale des comptes, qui veille justement à ce que les emprunts contractés par les villes soient destinés à financer des projets et non à renflouer des dettes.

Forcément, plus on emprunte, plus on rembourse, c’est d’une logique imparable, mais sur l’endettement à long terme de Rouen, si la municipalité précédente avait franchi la ligne rouge, vous pensez que les organismes de prêt auraient engagé des fonds sans garanties de remboursement ? Les banquiers sont rarement philanthropes.

Merci à Sébastien pour les tableaux financiers, louable attention de transparence, mais sans les capacités d’interprétation et d’analyse de ces données, c’est un peu comme confier les commandes d’un A 320 au décollage au pilote d’un scooter. Des écrans en pagaille et des boutons à foison sur le tableau de bord, mais quelle est leur fonction… mystère !

@ xav : un grand merci pour les gens qui vont manger une pizza dans un fast-food et glander au bowling. Je suppose aussi qu’il fument du haquique, qu’ils crachent par terre et qu’ils sentent mauvais? Et puis merci pour les kébabs (tu n’as pas osé dire le mot, mais tu l’as pensé très fort) et les bowlings, qui ne sont pas commerçants et qui ne payent pas d’impôts à la ville, c’est entendu.

L’agglo à supprimé la moitié de ses bus : ah, c’est formidable, je découvre quelque chose. Depuis 1995, la desserte n’a quantitativement régressé de manière significative dans aucun grand secteur de l’agglomération. Sinon, elle a été stable ou a explosé comme à Mont-Saint-Aignan village et Oissel où elle a triplé, à Grand et Petit-Couronne, Le Houlme, Malaunay et Saint-Jacques-sur-Darnétal où elle a doublé. Non, je retourne le plan de l’agglomération dans tous les sens, je ne trouve pas où passaient cette moitié de bus qui a été supprimée.

Qu’est-ce-qu’on inventerait pas pour se donner bonne conscience de prendre uniquement sa voiture!

Merci monsieur “Cité du Port”… Tu le dis bien mieux que moi. C’est de plus en plus la foire aux âneries ici (dans les com’)

78 millions d’euros de charges de personnel, tout de même, en progression de 3 % et ensuite de 2,5 % par an (2,2 millions d’euros) ! On ne pourrait pas faire des économies, ici ?

@ RC Honningsvåg : Pour les bus à Mont-Saint-Aignan, il vaut mieux ne pas vivre trop loin du Village, sinon, c’est pédibus… Il y a des coins où l’on a quand même le sentiment d’être un peu oublié…

Pedibus jamais plus de 10 mn, quand même.
C’est bien 10 mn. Ca aère la tête

@ Jean-Pierre : si on ne vit pas au Village, mais aux Coquets, on a le T1, le 4 et le 8, soit l’une des meilleures dessertes de France pour la province .

Il y a quelques endroits de Mont-Saint-Aignan qui ne sont pas accessibles en transports en commun (ou difficilement) comme la rue des Bulins, mais cela représente moins de 2% de la population. Il n’est donc pas sérieux de prendre le problème sous cet angle pour évoquer des généralités.

Sinon, comme dit Franpi, le pédibus, c’est 10 minutes au pire.

Si vous allez dans un moteur de recherche et que vous écrivez: “endettement d’une ville”, vous vous appercevez que les responsables politiques se positionnent en foction de la situation politique de la ville. Des fois un endettement c’est bien, et d’autres fois, ce n’est pas bien….Bon…si nous restons dans ce genre de positionnements, on ne va pas loin dans le débat.

Qu’est-ce qu’on en à faire que l’on ne soit pas arrivé au seuil critique (15 ans)? Ce n’est pas la le propos. Le problème, pour Rouen, c’est de comprendre le mécanisme politique. et là dessus, je rejoinds totalement le positionnement de Franpi.

La tactique politique de Pierre Alberini s’appelait le coup de poker. Si il passait, il réalisait pour Rouen des actions d’envergures. Toute sa campagne était basée la dessus : réaliser des grands projets….. Il a mis les gens sur le fait accompli (ca aurait pu plaire….c’est le cas dans d’autres villes: Marseille par exemple, même si ce n’est pas si simple (comme on pourrait me le suggérer)

Alors A rouen ca n’a pas plu. Faut voir les résultats de vote tout de même. 56 % ce n’est pas rien.

Ce super investissement avait une autre portée politique: Mettre la nouvelle majorité dans une impasse politique en cas de défaite. c’est bien ce qui se passe en ce moment.

Alors, voila nous y sommes et nous verons comment l’équipe de Rouen Motivée se positionnera…..

En attendant j’ai dans l’idée que le prochain Conseil municipal sera chaud. Au fait ou en est le projet de relais en direct sur le net?

A Juridic Park :
“Forcément, plus on emprunte, plus on rembourse, c’est d’une logique imparable, mais sur l’endettement à long terme de Rouen, si la municipalité précédente avait franchi la ligne rouge, vous pensez que les organismes de prêt auraient engagé des fonds sans garanties de remboursement ? Les banquiers sont rarement philanthropes.”
Ha ha ha ! Selon toi une alerte à la ligne rouge est sonnée par la non philanthropie des banquiers et non pas par la Chambre Régionale des Comptes ?!!!

A jean-Pierre :
“78 millions d’euros de charges de personnel, tout de même, en progression de 3 % et ensuite de 2,5 % par an (2,2 millions d’euros) ! On ne pourrait pas faire des économies, ici ?”
Sujet de débat très intéressant et urgent à engager dans ce pays tout entier (étant donné la manipulation médiatique généralisée par la non-information), à savoir, qu’est-ce que faire des économies - et de l’économie - au regard des ressources humaines et financières d’une collectivité publique et d’une entreprise privée données ?

“Outils de sortie de la situation”
En clair, pour répondre aux engagements financiers de droite du Maire précédent tout en tenant la parole politique de gauche de la Maire en situation, il faut augmenter les impôts de 40%.
Pour ma part, j’augmenterai les impôts de 1% pour engager une armada d’avocats de sorte de conduire un procès politique en irresponsabilité du Maire précédent au regard des textes constitutionnels signés entre 2001 et 2008 et demanderai l’annulation de ces engagements scandaleux !
Pour une jurisprudence salutaire tranchée !

@Malpaso. Effectivement, ce sont des choses dont devrait débattre, car d’une part, ce sont quand même 78 millions qui se ne sont pas “redistribués” (je sais, les choses ne sont pas aussi simples) et si on les compare avec les 47 millions de la médiathèque, ça donne une idée des ordres de grandeur de diverses dépenses…

@ RC Honningsvåg : effectivement, dans mon coin, on a le 8 et le 11 dont la fréquence de passage est ce qu’elle est. Ça m’amuse toujours quand on me susurre à l’oreille que c’est plus citoyen d’emprunter les transports en commun… Enfin bon, je ne suis pas encore sourd… Bonne marche…

Comme prévu (mais surtout pas annoncé) voici le premier message “sublimal” préparant Rouennais et Rouennaises aux prochaines et sensibles augmentations diverses en tout genre dont celles des IMPOTS LOCAUX !!!
Et que cela se fasse sans cris… puisque près de 60% des élécteurs et électrices l’ont ardemment souhaité.
Et… qu’est ce que l’on dit: “…merci Monsieur Robert, merci Monsieur Fabius…”

[...] a eu lieu à 11h du matin. La première version de l’article sur Grand-Rouen était en ligne à 14h14. Vers 17h, Grand-Rouen mettait en ligne le document de l’audit. A 17h54, Domino TV mettait en [...]

Sébastien Bailly -> Il doit y avoir une erreur… L’étude, ce n’est pas ces 14 pages de tableaux/graphiques ???
Où est le rapport de l’étude ?

@ malpaso : “Pour une jurisprudence salutaire tranchée”
tu peux traduire ? t’as été à l’école, toi ?

A benyld :
Bah oui comme toute le monde j’ai dû me farcir un paquet de cours de l’école de la république représentative
En attendant patiemment pour mes petits enfants peut-être l’école de la république représentative…

A benyld (suite):
C’est pourtant clair ! La transition des pratiques représentatives antidémocratiques vers des pratiques participatives démocratiques passera aussi par “la veille dame qui se trompe rarement” : la Justice :-;

Lorsqu’il existera une vraie justice permettant de poursuivre les incapables qui mènent des municipalités ou autres institutions publiques à des catastrophes financières, les prétendants au fauteuil du chef seront peut-être moins nombreux et plus sérieux. Albertini (payant l’impôt sur la fortune) peut se couler une retraite tranquille; et nous, subir encore et encore des années d’immobilisme rouennais et payer les pots cassés.

Bonjour.
Tout à fait d’accord je pense que la meilleur des choses c’est de leur faire payer directement leurs erreurs y compris les gachis encore actuels. Je vois pas pourquoi nous devrions assumés leurs depenses de flambeur ( y compris pour le maire actuel ) . Si il y a augmentation des impots je pense qu’il faudrait les banirs et les punirs anciens et nouveaux. Escrots d’hier et d’aujourd’hui.
Quand on se fait élir on est responsable et on doit assumer ( et pas avec l’argent des autres )!

Bonjour,

Question pratique :
Comment nous citoyens , pouvons nous obtenir le detail des finances de la ville de rouen , sachant que nous sommes les payeurs.???

Les contrats signés en notre noms sont ils visibles et ou?

Exemples : contrats decaux , vinci , espace vert de rouen, fourniture de mairie ect …

Merci.

De toute façon même si les finances de la mairie devaient être saines, les socialistes se seraient arrangés pour faire dire aux chiffres qu’elles sont désastreuses.

Ensuite, avant de critiquer l’ancien maire, j’aimerai bien voir madame le maire en action. C’est toujours facile de faire l’inspecteur des travaux finis quand on a encore rien fait.

de plus quand on fait naître un si grand espoir, notamment sur les hauts de Rouen, en promettant tout et n’importe quoi, faut s’attendre à une grosse désillusion.

N°35/ Lorsque l’on s’est mangé 56% de vote contre au premier tour il serait plus adapté d’être discret. Mais c’est évidemment une qualité que l’on ne peut espérer des cliques de droite et autres malfaisants qui ont toujours fait passer l’intérêt de leurs amis fortunés avant celui des populations / cf Albertini.

A biniguer :
“Comment nous citoyens , pouvons nous obtenir le detail des finances de la ville de rouen , sachant que nous sommes les payeurs.??? Les contrats signés en notre noms sont ils visibles et ou ? Exemples : contrats decaux , vinci , espace vert de rouen, fourniture de mairie ect … ”
La question cruciale que tu poses est l’AFFICHAGE : un affichage libre militant dans toute la ville ET un affichage libre informatif autour de la Mairie.

A Olivier :
“avant de critiquer l’ancien maire”
Je n’ai pas entendu La Maire critiquer mais constater des faits. Et j’ai surtout entendu le lourd silence de l’ancien Maire.

@Le major: c’est ton seul argument, les 56% ! quand je vois que l’ancien maire Qui s’était fait jeté par la porte par les rouennais il y a 7 ans, revient par la fenêtre en tant que premier adjoint…
A ta place j’aurais l’élégance de me taire…

Va faire ta révolution, au moins cela t’occupera au lieu de te morfondre chez toi à t’aigrir derrière ton ordi…

Va faire ta révolution? C’est un mot d’ordre national de tous les mecs de droite à bout d’argument cette manie de nous envoyer faire la révolution? Quelle pauvreté argumentaire!

Sinon, à propos d’élégance, relis simplement ton commentaire n°35 qui suinte tant la mauvaise foi, les mauvais arguments et les ressentiments. De plus j’ai du mal à comprendre ta syntaxe lorsque tu écris “même si les finances de la mairie DEVAIENT être saines”. Mais bon, ça doit être ta bile noire qui te monte à la tête et te brouille la logique… Allez, courage, essaye de tenir jusqu’au retour d’Albertini qui lui reviendra par les égouts sans doute…

@Le major: Il va donc te rencontrer…

Y’aurait bien une solution alternative à l’augmentation des impôts, pour au moins colmater les fuites dans les caisses la quête à l’Armada

Inachis Io (n°28) > C’est ce qui a été transmis à la presse. Je n’ai pas de rapport plus précis.

Merci Sébastien. C’est dommage, les rouennais devraient avoir accès à l’avis du bureau d’études. Les tableaux de chiffres, on leur fait dire ce qu’on veut…

Sur le fond, je ne constate rien d’alarmant : la Ville avait d’importantes marges de manoeuvre en 2001 (merci à Yvon Robert, au passage), elle a beaucoup investie, la dette a augmentée. Et ?
La Ville avait besoin de nouveaux projets, et parallèlement les seuils critiques ne sont pas atteints. Je ne vois pas où est le problème.

Sur la forme, je suis vraiment sceptique. Valérie Fourneyron connaissait parfaitement l’état des engagements de la Ville avant d’élaborer son programme, puisqu’elle ou ses co-listiers siégeaient au Conseil Municipal.
Elle feint la découverte, ce qui est très inquiétant sur la sincérité de sa campagne. Et de ce qui va suivre.
Plus que sceptique, je suis déçu de la manoeuvre politique. J’appréhende d’avoir à regretter le suffrage que je lui ai confié.

A Inachis :
“Valérie Fourneyron connaissait parfaitement l’état des engagements de la Ville avant d’élaborer son programme, puisqu’elle ou ses co-listiers siégeaient au Conseil Municipal.”
T’aurais peut-être fait mieux toi Inachis face à un bourrin qui n’écoute rien ni personne

Absolument pas.
C’est pas pour autant que j’aurais laissé croire n’avoir été d’aucune utilité pendant 7 ans… Ce qui est d’ailleurs tout à fait faux dans le cas de la minorité municipale de l’époque.

[...] finances de la ville et diffuse le document complet, qui vient expliciter celui rendu public sur Grand-Rouen. Voici ce qui est dit . une charge nette d’environ 150 millions d’euros pour les 6 années à [...]

[...] chargé de faire le point sur la question. Rien de nouveau sous le soleil : on en avait déjà parlé ici. Deux conceptions opposées s’expriment : d’une part l’ex-majorité, [...]