Franchement, vu l’état dans lequel l’opposition a mis la ville de Rouen, ils feraient mieux de faire profil bas sur le sujet. La vraie question, c’est que les rouennais vont payer cher, et très cher, les erreurs de ces élus là !

C’est rigolo cette opposition qui fait semblant de ne pas être au courant de la situation de la ville alors qu’ils ont été aux manettes pendant 7 ans. Enfin, ce serait rigolo si la situation n’était pas aussi dramatique…

Puisque la vidéo mentionne les partenariats public-privé, suis-je le seul à trouver le nouveau mobilier urbain, tristement gris, laid et inadapté à l’aspect de la ville ? En particulier les nouvelles “lanternes” installées dans les rues du centre historique…

Comme prévu (mais surtout pas annoncé) voici le premier message “sublimal” préparant Rouennais et Rouennaises aux prochaines et sensibles augmentations diverses en tout genre dont celles des IMPOTS LOCAUX !!!
Et que cela se fasse sans cris… puisque près de 60% des élécteurs et électrices l’ont ardemment souhaité.
Et… qu’est ce que l’on dit: “…merci Monsieur Robert, merci Monsieur Fabius…”

Et puis, ca ne me choque pas vraiment que les habitants soient prévnus en toute transparence en priorité. Ca change des méthodes totalement opaques qu’on avait avant.

Gautier, albertini, même combat, même résultat…Et on repart à assainir les comptes, alors que Yvon Robert avait déjà fait le même travail, j’espère que les rouennais y penserons en 2012 pour ré élir Valérie Fourneyron, pour que enfin ils aient une marge de manoeuvre et puisse enfin développer la ville. Quelle erreur les rouennais ont fait en élisant Albertini !!!

..on connait le sénario: c est le meme qu Yvon Robert il y a 7 ans ..on promet pleins de choses, si possible bien démagogiques (jeux olympiques..), puis on demande un audit qui va montrer que la ville n et pas riche -ils le savaient, nécessairement- on attends la phase 2 : augmentation des impots … c est d’une tristesse …

Je suis désolé de nager à contre-courant, mais je trouve dommage qu’une équipe mise en cause n’ai pas un droit de réponse ou de débat contradictoire, avant d’ancrer des résultats d’étude dans le cerveau des citoyens par voie de presse.
En admettant qu’Albertini justifie objectivement l’évolution de la dette, ce sera déjà trop tard.

Triste démocratie…

Qu’est-ce que c’est que cette histoire de dé-budgétisation ? Et quelles sont toutes les sociétés bénéficiaires de ce tour de force ? Et quelles banques aussi vont largement en bénéficier ?
Notre pays est au bord de la banqueroute, voilà que nous apprenons que notre commune passe aussi par les “caisses vides” !
Et toujours et encore les mêmes qui rigolent…
J’ai la nausée.

@inachis
vous allez vite en besogne!!!L’équipe a le droit de répondre. Y la presse pour cela. et tout autre outils de com.

je ne vois pas en quoi il y a eu un frein à la démocratie.

Les premieres personnes à qui Valérie Fourneyron devait rendre des comptes sur le résultat de l’audit, ce sont les rouennaises et les rouennais.

Caisses vides ou percées qu’allons-nous devenir ?

c’est vrai qu’il vaut mieux connaitre la vraie situation financière de la commune mais c’est vrai aussi qu’une réponse écrite du Maire sortant en complément aurait donné plus de poids aux arguments, ceux qu’il reconnait , ceux qu’il conteste , ceux dont il ne parle pas ! cette précipitation médiatique n’est jamais bonne !

Lorsqu’il existera une vraie justice permettant de poursuivre les incapables qui mènent des municipalités ou autres institutions publiques à des catastrophes financières, les prétendants au fauteuil du chef seront peut-être moins nombreux et plus sérieux. Albertini (payant l’impôt sur la fortune) peut se couler une retraite tranquille; et nous, subir encore et encore des années d’immobilisme rouennais et payer les pots cassés.

Comment se fait il que l’on puisse faire des promesses electorales sans connaitres les finances de la ville avant.
Escrot ou incapable ?

bonjour,
Ne devrait on pas creer un blog sur les depenses inutiles de rouen.si cela interresse je crois que je vais m’y mettre la semaine prochaine.Chacun pourrai y mettre les delires qu’il constate dans son quartier.Car je pense que nos tetes pensantes sont bien bugger ..

@biniger

et un blog sur les dépenses utiles jamais réalisées C’est pas mieux? remarquez, on peut faire les deux

biniguer dit: “Comment se fait il que l’on puisse faire des promesses electorales sans connaitres les finances de la ville avant.
Escrot ou incapable ?”

Réponse: sans doute parce que les Rouennais sont aussi mauvais en comptabilité et orthographe que toi. Un bon formatage et une réinstalle te ferais du bien…

@fred quillet
Oui bonne idée. Une grande boite à idée des “à faire” en plus des “affaires” .

@Major
Bien major, je sais maintenant que tu as une qualité, c’est l’hortographe si j’ai besoin d’un correcteur ou d’un negre pour mes prochaines proses je penserai à toi.

… pas de soucis

C’est assez drôle ces commentaires qui remettent tranquillement en cause les principes de la démocratie représentative, marchant allègrement dans les pas de la démarche très “sarkozienne” de la maire de Rouen.
Démarche “sarkozienne” car elle joue les médias ou les nouveaux médias contre les seules personnes légitimes démocratiquement (oui, les élus) pour étouffer leur parole comme Nicolas Sarkozy le fait avec des effets d’annonce et de manche…

Mais à quoi ont passé leur temps messieurs Robert en sa qualité de chef de la minorité municipale et Fabius avec son intelligence supérieure au cours de ces 7 dernières années ?
Pourquoi ces messieurs, très bien entourés car leur nombre de collaborateurs est imposant, n’ont ils pas décelé une telle dérivé qu’ils nous chiffrent aujourd’hui à 23 millions d’€uros par an jusqu’en 2012 ?

A Le Major :
“Lorsqu’il existera une vraie justice permettant de poursuivre les incapables qui mènent des municipalités ou autres institutions publiques à des catastrophes financières”
Créons-là cette “vraie justice…”. Je propose un jury citoyen dans la méthode soft à nommer vraiment rapido ou un tribunal municipal révolutionnaire dans la méthode moins soft

A Xavier :
“Démarche “sarkozienne””
Les insultes maintenant ?

Je suis d’accord avec cette idée, il faut arrêter de protéger les malfaisants de la politique sous prétexte de leurs appartenances à un parti politique. Je pense que la mégalomanie et l’incompétence touche indistinctement tous les partis, on les élit, on les paye, ils travaillent parait il pour nous, pourquoi ne pas les contrôler nous même .Pourquoi le bon sens du peuple a t il moins de valeur que leur discision bien souvent illogique motivées par des copinages ou pour faire plaisir ponctuellement à telle ou telle partie de la population…. Si on ne peut pas connaitre nous même les chiffres et les devis qu’ils signent serait ce qu’ils cachent quelque chose … Les blaireaux qui payent doivent ils ignorer les dépenses de délire que les représentants de tous ordres engagent en notre nom et avec notre pognon ?

La question n’est pas de savoir si l’opposition a été informée avant ou après la presse. Mais plutôt de se dire dans quelle situation financière est la ville et pourquoi. Si la seule réponse de l’opposition, coupable de cette situation, est de crier au scandale démocratique parce qu’elle a été informée après les journalistes, c’est très léger. Qu’elle explique ses choix financiers, le pourquoi de ces emprunts imputés à d’autres et de cette capacité d’investissement réduite aujourd’hui ? C’est ce qu’on demande à l’opposition, et non qu’elle se comporte en vierge effarouchée.

Quant à faire des promesses électorales sans connaître la situation financière de la ville, encore faut-il possder tous les éléments. L’ancienne majorité a apparemment dissimulé ses investissements, ses emprunts en les imputant à d’autres organismes.

Vi mais faut arreter un peu le delire. Avant d’etre elue, l’equipe actuelle etait bien dans l’opposition non ? Donc était au courant de l’etat de santé de la ville. Right ? Donc en effet : en quoi présenter un programme impossible à tenir des le depart en connaissant en tout etat de cause les limites financieres n’est pas une arnaque ? En France, c’est un peu tjs comme ca en politique (cf Hemicyle de l’Assemblée) “C’est à cause de vous il y a 20 ans” … je ne vous jette pas la pierre, pierre, mais j’étais à 2 doigts de m’enerver …

Bref. Foutaise. C’est un peu comme si on voulait acheter une maison dans une agence immobiliere tout en sachant qu’on est au RMI mais qu’on fait croire qu’on est PDG …

Rod> Tout n’est pas si simple. Pierre Alibertini a fait porter ses dépenses par d’autres structures (GPV, Rouen Seine Aménagement, Partenariat Public Privé, Groupement d’Intêt Public pour le Marité). Ces dépenses, qui n’apparaissent pas en conseil municipal, ce sont des avances, des prêts que ces structures ont fait à la ville. Des remboursements à faire dans les années qui viennent qui s’ajoutent à la dette visible.

C’est comme cela que l’équipe précédente a dissimulé des dépenses. Et l’ampleur de la méthode était invisible depuis le conseil municipal : l’équipe précédente a dissimulé des dépenses. Des millions d’euros. Point. C’est un fait.

Elle ne s’explique pas sur ce point et préfère noyer le poisson. Valérie Fourneyron et son équipe jouent sur ce coup la transparence en permettant à tout un chacun de vérifier les chiffres. C’est un peu complexe, mais chacun peut le faire.

A Rod :
“en quoi présenter un programme impossible à tenir des le depart en connaissant en tout etat de cause les limites financieres n’est pas une arnaque ?”
Rod, t’étais au courant de l’affaire de la dé-budgétisation à 167 bâtons d’€ ?

Si des dépenses ne passent pas par le conseil municipal, la ville de Rouen n’est pas engagée et ne doit donc rien à ses soit disant créanciers ! Si l’ancienne majorité a fait de tels engagements pour Rouen sans le faire voter,il y a escroquerie et les contrats sont cassables. Sinon il y a tromperie pour ne pas dire mensonge sur les promesses électorales de la nouvelle maire qui connaissait les finaces avant? Avez vous un exemple de contrat pris par l’ancien maire dont l’opposition n’avait pas connaissance ? Merci d’en citer un seul. ( et je ne parle pas d’achat de fourniture style bic je parle de quelques choses qui grève réellement le budget de la mairie )

Le Conseil municipal n’était pas au courant de certaines dépenses ? Difficile à avaler…

Les emprunts réalisés par des organismes parallèles n’apparaissent que dans les budgets de ces organismes… Non dans celui de la Ville. Un exemple ? Rouen Seine Aménagement (présidé par Pierre Albertini) qui prend la maîtrise d’ouvrage sur la construction de certains équipements à la place de Rouen. 110 millions d’euros d’engagements à rembourser avant 2013. A rembourser par qui ? Par la Ville. Et ça, ça ne peut apparaître dans le budget de Rouen ni être annoncé en conseil municipal.

Jean-Pierre : et pourquoi non ?

Pour détendre un peu l’atmosphère, et si je me risquais à une comparaison perso certes ras-des-pâquerettes, je dirais que dans ma propre famille nucléaire j’ignore bien souvent qui dépense quoi ! Même si mes fonds personnels sont d’ailleurs régulièrement sollicités, pour des motifs aussi vagues que parfois franchement fallacieux (ex acquisition soi-disant urgente de fournitures scolaires se transformant en …achat de tee-shirts ou de places de match de foot, etc)

@Sessyl, parce que dans une mairie, ce n’est pas le maire qui fait les chèques ou les virements. Il y a des employés, il y a des comptables, il y a des documents, une comptabilité… Tout ce petit monde sait où passe l’argent où alors ils ne font pas leur travail et si c’était le cas, ce serait TRÈS TRÈS grave…

Oui, je plaisantais

Enfin rappelons tout de même qu’au niveau de l’Etat et des collectivités territoriales, Cour des Comptes et Cours régionales des comptes considèrent parfois, de manière argumentée, que l’utilisation de l’argent public, par les responsables de gauche comme de droite d’ailleurs, n’est ni toujours pertinente, ni toujours…transparente pour revenir au coeur du sujet.

Quant aux minorités représentant l’opposition politique (présentes au sein des différents conseils -municipaux, généraux, régionaux -), elles ne se rendent pas toujours compte sur le moment de ces éventuels dysfonctionnements-dérapages, ou ne s’en rendent compte que partiellement.
Car les techniques “nuages de fumée” sont nombreuses en la matière : informations insuffisantes, données trop tardivement pour qu’on ait le temps de les assimiler réellement, difficiles à décrypter par l’utilisation de termes obscurs ou ambigus,surinformation consistant à fournir de très épais dossiers dans lesquels les infos essentielles se trouvent qqe peu noyées au milieu d’une masse d’infos secondaires, etc…)

@HOustonFOrce
Bonjour, voici ci dessous la liste des administrateurs de
Rouen Seine Aménagement , et personne savait ???? c’est bizard en passant quelques couts de téléphone ce jour tout le monde etait au courrant de qui se moque t on ???
ou alors ce sont des administrateurs de paille qui cumulent.. si ils peuvent deja pas gerer une boite comme Rouen Seine Aménagement qu’ils se retirent de suite de la mairie , de la cci et des autres endroits ou ils ne servent à rien ..

Monsieur Pierre ALBERTINI Ville de Rouen
Monsieur Olivier MOREAU Caisse des Dépôts et Consignations
Monsieur Hubert WULFRANC Département
Madame Valérie FOURNEYRON Département
Monsieur Francis DA COSTA CILiance
Monsieur Alain PATRIZIO CCI
Madame Geneviève YAVCHITZ Caisse des Dépôts et Consignations
Monsieur Alain ATTINOST Caisse d’Epargne Haute Normandie
Monsieur Alain OVIDE CAEBS
Monsieur Gérard BOUET CAEBS
Monsieur Jean-Pierre BLANQUET CAEBS
Monsieur Edgar MENGUY Agglo. de Rouen
Monsieur Frédéric SANCHEZ Agglo. de Rouen
Monsieur Pierre BELLANGER Agglo. de Rouen
Monsieur Pierre BOURGUIGNON Agglo. de Rouen
Monsieur Thierry FOUCAUD Agglo. de Rouen

@biniguer
en passant quelques coups de téléphone ? Expliquez nous.

@36 quand on vous explique le cheminement d’un dossier d’une telle importance. Il est obligatoirement approuvé et porté à la connaissance des administrateurs. Quand on voit la liste des administrateurs il me parait curieux que l’opposition d’alors n’etait pas au courrant.
Il me parrait pas n’on plus envisageable que tous les employés de ces administrations ou assimilés soit de droite!
Deux cas sont alors possibles soit que les administrateurs ne font pas leur taf et dans ce cas qu’ils quittent des postes ou ils ne servent à rien soit M Albertini leur a caché frauduleusement ces actions et dans ce cas qu’on lui fasse un proces ? Je ne pense pas que nous ayons un Kerviel local. Il existe une troisieme alternative tout le monde est au courrant depuis longtemps et cette annonce n’est la que pour justifier de futur augmentation d’impots locaux ou autres annonces de ce genre afin de réaliser d’autres investissement farfelu comme du temps de M Albertini.
Qui peut me repondre..

Je suis halluciné de voir que certains pensent que l’opposition n’est pas au courant des engagements financiers de la Ville…

Valérie Fourneyron et ses co-listiers avaient tous les éléments en main pour connaître l’évolution de la dette, et ce sous de multiples formes (délibérations, travaux en commission, budgets primitifs et supplémentaires, comptes administratifs) et via de multiples sources (Conseil Municipal, Conseils politiques des collectivités partenaires, conseils d’administration des structures en charge des projets, etc.).

Moi qui n’ai pas accès à ces documents, je n’ai rien appris du rapport d’étude, qui s’est contenté de tout mettre bout à bout pour observer que les capacités d’investissement se sont réduites depuis 2001. Travail qui aurait dû être fait par les candidats AVANT la campagne municipale…

La méthode utilisée par Mme Fourneyron est extrêmement inquiétante.

Le grand problème de la mairie actuel c’est d’avoir fait croire au rouennais que durant ces 7 dernières années que rien ne se passait à Rouen, maintenant ils ont donc peine à expliquer le budget investissement; Bien sur que Mme Fourneyron connaissait ce budget investissement, qu’il était important car il permettait à la ville de Rouen de rattraper son retard. Elle le savit bien avant d’emettre ses promesses. Dans la vie d’une commune il y a des cycles, d’investissement et de gestion, celui de P Albertini en était un d’investissement.
Alors oui le nouveau maire saviat bien avant les elections que Rouen après avoir fait tant d’investissement devait observer une periode de gestion (quand vous achetez une maison, vous achetez une voiture dans le même année vous?)
Ce fameux rapport il dit juste que les investissements devront être mesurés dans les prochaines années, rien de plus normal quand on voit tout ce qui se construit à l’heure actuelle.
Ce début de mandat est catastrophique, consultation bidon, democratie participative qui fait déjà partie des oubliettes, et un premier magistrat de la ville qui parce qu’elle est députée en même temps ne peut pas s’occuper correctement des dossiers concernant Rouen.
J’ai peur pour l’autre sujet prioritaire qu’est le contournement Est, attendons de voir, pour l’instant l’armada arrive à point nommé…

“Bien sur que Mme Fourneyron connaissait ce budget investissement, ”
Rien que cette phrase, ça mériterait un procès pour diffamation.

“L’ancienne majorité a apparemment dissimulé ses investissements, ses emprunts en les imputant à d’autres organismes.”
Tini Oh ! Ca c’est petit

“110 millions d’euros d’engagements à rembourser avant 2013. A rembourser par qui ? Par la Ville. Et ça, ça ne peut apparaître dans le budget de Rouen ni être annoncé en conseil municipal.”
Non seulement Rouen n’a plus de cagnotte mais en plus Rouen prépare sans le savoir des cagnottes à des boîtes privées ?
Qu’est-ce que c’est que ce cauchemar budgétaire ?

@ tous les donneurs de leçon sur la transparence de l’ancienne équipe sur les sujets financiers.

la connaissance du montant des investissements est une donnée importante certes et, bien que certains investissements soient demeurés quelque peu masqués, la somme trés importante (154 M d’€ d’entettement plus 156 M d’€ programmés)peut paraitre abstraite bien que la totalité dépasse une année budgétaire (254 M d’€).
le principal problème qui n’apparait dans aucune délibaration ni municipal ,ni du GIP GPV, ni d’ICADE(médiathèque) c’est l’ECHEANCIER, l’étalement des dettes.

Comme tout à chacun, qui emprunte doit rembourser, à la condition que le montant des échéances ne dépasse pas vos capacités effectives de remboursement.
Et le problème est bien là.
Car s’engager sur une même année à rebourser près de 40 M d’€ lorsque votre trésorerie ne vous permet que le tiers. C’est à ce niveau que se trouve L’IRRESPONSABILITE de l’équipe précédente.

@olivier
“quelque peu masqués” cela veut dire qu’on le savait quand meme!
VF a t elle porté plainte contre M Albertini ou est ce qu’elle le protege? Sinon merci de m’expliquer les raisons ?
N’y a t il personne de la majorité ou de l’opposition pour nous informer concraintement cela serai plus utile que de nous serrer les mains aux veilles des elections.

Un jury citoyen… parallèlement à une action de justice ?
http://www.democratie-participative.fr

Un jury citoyen… parallèlement à une action de justice ?

http://www.democratie-participative.fr/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=15&Itemid=35

Le procès médiatique fait par Mme Fourneyron est complètement bidon.
Je suis d’accord (une exception) avec biniguer : si Albertini a produit des irrégularités, qu’attend le maire pour porter plainte ?? La vérité c’est qu’elle n’a aucun fondement pour le faire.

Personne n’a jamais parlé d’irrégularités mais d’irresponsabilité.

Que diriez vous si àprès avoir contracté un prêt, à taux variable de surcroit, l’échéancier ne vous est pas communiqué. vous refusez de le souscrire. Là , NON !!

C’est pourtant le mécanisme utilisé dans le cas présent.
Il n’est donc pas question d’assigner en justice qui que ce soit mais de mettre en lumière un fonctionnement financier irréaliste et contraire aux règles de la bonne gestion de l’argent public.

NDR: un peu masqués veut dire que les frais financiers (interêts)des encourts (emprunts) n’etaient pas connus.

Je ne comprend plus. L’échéancier n’a pas été communiqué à qui ?

@Olivier:
Je ne comprend plus. L’échéancier n’a pas été communiqué à qui ?

@olivier
“mettre en lumière un fonctionnement financier irréaliste et contraire aux règles de la bonne gestion de l’argent public”
Et pour cela on n’est pas condanable! Super on peut faire n’importe quoi dans une mairie avec l’argent des autres?

Exactement
l’irresponsabilité n’est pas condamnable en soi car en l’absence d’irrégularités ou d’enrichissement personnel, la justice n’est pas habilité à trancher.

@ jean Pierre:

L’echéancier n’a jamais été transmis au conseil municipal car rien ne l’y oblige.

bien à vous

Ah d’accord…
Donc en fait la Ville n’est pas sur-endettée, simplement elle veut rembourser sa dette trop vite…
Nous voilà rassurés !

“l’irresponsabilité n’est pas condamnable en soi car en l’absence d’irrégularités ou d’enrichissement personnel, la justice n’est pas habilité à trancher.”
Ah ça serait très intéressant à plaider. Devant un Jury citoyen ?

Comme y’aura bientôt plus d’avoués en France, créons une nouvelle “race” d’avocats. Les dévoués de la chambre participative des Jurés Citoyens