Plagiat du Rouennais, suite

Comme promis au Rouennais, Liberté dimanche a présenté des sortes dexcuses pour le plagiat dune interview qui nétait, en fait, quun malencontreux copié-collé.
Une journaliste distraite et un secrétaire d…

Enorme je suis definitivement addict !

Quand mon magazine a du etre arrete a cause d’un controle urssaff, j’ai demandé de l’aide à ces journaux, qui ont réalisé 2 lignes … alors y a rien à attendre d’eux en revanche la … il est temps que les blogs rouennais se liguent devant tout “ca”.

super !!!!! maintenant, certains appellent directement au lynchage. de mieux en mieux cette histoire avec LD… j’ai hâte de voir les ravages de la Ligue des blogs rouennais. pourquoi ne pas l’appeler “faisceaux de combat” comme à la bonne époque des ligues ? ça ressemble aussi à la bonne époque de Poujade quand les petits commerçants, maltraités par les contrôles d’URSSAF et autres, ont envoyé Le Pen sur les bancs de l’assemblée nationale. super !!!!!

Apparemment, cette “erreur technique” cache une vraie faute. Je trouve “malencontreux” que la rédaction du quotidien n’ait pas eu le courage de le reconnaître.
Il aurait suffi d’écrire que le journal avait reproduit une interview publiée dans un blog sans en citer citer la source. Point.
Je ne comprends pas cette manie des “erreurs techniques” qui glisseraient à en croire leurs auteurs, des tas de trucs étonnants dans les pages locales des quotidiens !

Iton tu es un fervent admirateur de LD et PN, c’est ton souci. Le seul truc que ce “journal” aurait du faire c’etait ceci

“Nous avons publié une interview de Sébastien Bailly, auteur du blog http://www.lerouennais.com : cette depeche reparant, nous l’esperons, l’eventuel préjudice qu’il aurait pu subir”.

Mais bon on en reparlera Le web prend une place de plus en plus importante à Rouen … n’en vous deplaise.

rod> je ne suis pas un fervent défenseur de LD et PN… encore moins un admirateur… loin de là. mais tout de même appeler les blogs à se liguer contre eux, ça va un peu loin non ? et puis que je sache, le rouennais n’a subi aucun préjudice puisqu’au contraire, de l’aveu de son auteur, le nombre des visites a considérablement augmenté… il a même eu droit à des retombées dans des blogs aussi prestigieux que la check-list du Monde… alors il est où le préjudice ?

ce journal est bientôt mort. on le sait tous ou on devrait le savoir. il est aujourd’hui réalisé dans des conditions plus que difficiles par une équipe réduite au minimum. dans l’attente que la maison mère se réveille… ou qu’un acheteur potentiel s’aperçoive que supprimer liberté est une bêtise…

faut-il en faire des tonnes ? ils ont fait une erreur, l’ont reconnue. je suis d’accord avec iton457… la discussion fait un peu bout de comptoir.

Le cas de la reprise d’un de mes articles dans Liberté Dimanche ne doit pas devenir le prétexte à une guerre blog/presse qui n’a pas lieu d’être.
les blogs qui se “liguent” contre les journalistes, cela ne ressemble pas à grand chose (désolé, Rod).
Le Rouennais n’a subi aucun préjudice. J’ai d’ailleurs écrit que, si l’on m’avait demandé poliment, j’aurais donné l’autorisation de publication de l’interview en question après en avoir parlé avec l’interviewée.
C’est, purement et simplement, une question de principe. Il se trouve qu’il s’agit, effectivement, de Liberté Dimanche, un journal qui ne se porte pas très bien. Et je sais que cela n’est pas facile pour les journalistes qui y travaillent.
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle je n’ai publié nulle part le nom de la journaliste responsable. Si je l’avais fait, on peut faire confiance à Google pour que cette petite affaire la suive un bon moment.
Mais sur le principe, et quelque soit le journal concerné, ce qui s’est passé n’est pas acceptable, pour moi, ce qui, j’en conviens, peut ne pas vous émouvoir, mais pas non plus pour les lecteurs, ou même pour la personne interviewée.
Le contexte propre à Liberté Dimanche peut expliquer que cela se passe là plutôt qu’ailleurs. Il n’empèche que cela n’aurait pas du se passer.
Et le rectificatif n’est pas non plus à l’honneur du journal. Point.

franck> merci… tu as entièrement raison. en mars, LD devrait se saborder. aujourd’hui, les journalistes ne savent même pas où ils vont aller ni ce qu’ils vont devenir. on les fait travailler dans des conditions morales inadmissibles… PN propose de reprendre le rédacteur en chef de LD et de l’envoyer diriger la locale d’Elbeuf où il n’y a qu’un seul journaliste : lui…

Je crois que mes mots ont ete pris “au premier sens” … je m’abstiendrai

ça fait désordre,ça ressemble au chant du signe. Adieu la galaxie Gutenberg et bonjour la planéte virtuelle.

Juste quelques précisions…
Rod, tu me parais bien prompt à cracher sur la presse, alors que tu n’étais le dernier à demander son aide pour t’aider à faire connaître sortons.net … je trouve que c’est un peu facile de ta part de t’acharner dessus maintenant que tu ne peux plus rien attendre d’elle. D’autre part, je te rappelle que LD t’avait proposé un partenariat, et que tu n’as jamais fait le moindre effort pour qu’il voie le jour. Et après ça tu voudrais qu’ils t’aident ???? Tu t’es trompé de porte, LD c’est pas le secours pop !
Je trouve également très facile de critiquer la qualité de la presse quand on n’a jamais mis les pieds dans une salle de rédaction. Messieurs qui critiquez sans cesse des gens qui essaient de faire leur métier dans des conditions plus que difficiles, il serait peut être judicieux de vous renseigner sur les moyens dont disposent les journaux (surtout LD, et je sais de quoi je parle puisque je suis un ancien de la maison…) et les contraintes qu’ils doivent affronter avant de vous permettre de porter des jugements de valeur sur leur travail. Bien sûr, cet avis ne concerne pas “l’affaire LD-Rouennais”, où nous sommes face à une vraie faute professionnelle. Je ne parle que de des critiques incessantes sur la “presse de mauvaise qualité”

Autre chose, à toutes fins utiles, je vous signale que le rédacteur en chef de LD aujourd’hui n’est autre que Michel Mekki, rédateur en chef de PN, et non le journaliste dont vous parlez et qui doit effectivement rejoindre Elbeuf (enfin aux dernières nouvelles…). M.Mekki est officiellement redchef de LD, mais ne met jamais un pied à la rédaction… Si vous cherchez les vrais responsables de la qualité de LD, il faut taper au bon endroit et arrêter de cibler les “petites mains”, même quand elles font des conneries…

entièrement d’accord avec benjamin !!! j’invite tous les blogeurs à laisse un message à Mekki :

michel.mekki@paris-normandie.fr

Je me réjouis de voir les vrais responsables enfin désignés dans cette affaire, ça me restait vraiment sur le coeur. Mais le problème est compliqué : si vous vous plaignez auprès de Mekki, qui va payer ? a coup sur la journaliste fautive sur le coup, qui a fait une boulette, et qui doit être déjà largement assez emmerdée comme ça. Je ne cherche pas à la défendre, mais on sait tous que dans un cas comme ça, sa faute (réelle, je le répète, et pas excusable pour autant)et ses excuses peu crédibles feraient d’elle un fusible idéal. Alors qu’on lui foute la paix, et qu’on n’oublie pas que les responsabilités sont au moins partagées alors que les conséquences (sanctions éventuelles) ne le seront pas !

mais y a pas de juge ou de bourreau ou de bucher dans l’histoire ! Juste que mettre l’url de ce blog pour faire connaitre aux lecteurs de LD la source me semble “le minimum”, avant meme de presenter des excuses. Benjamin tu devais me contacter, bougre !!! Ahhhh lala ca se passe bien à Dieppe ?

Pour le partenariat LD / HibOO (je suppose qu’on fait allusion à l’agenda ?) disons qu’au bout de 4 relances, j’estime que le principal interessé n’a pas envie que ca se concretise (vi parce que c’est bien beau de balancer ca comme ca, mais faut savoir ce qu’il y a derriere hein …). Enfin ca me rappelle le photographe de LD au So Be avec Daniele Thompson, qui sous entendait que mes photos c’etait de la merde, mais que lui c’etait un vrai pro (au patron du So Be …) mais ceci est une autre histoire. Enfin, pour cloturer, c’est tjs LD qui est venu me voir pour des affaires nocturnes, et j’ai tout fait pour mettre en contact les principaux intervants à LD (cf Benoit Traxx / JL EuroClub) … voila. la ou je crache today dans la soupe, c’est qu’aujourd’hui, il y a un retour de baton de la fin d’un monopole qui a bridé tant de choses, et qui vont permettre enfin une nouvelle ere de commencer. Ca me rappelle le dossier goth, ou on m’a interviewé pendant presque 2h, pour n’etre cité nulle part … mais je m’en fous hein, juste que le net, c’est pas fast food ou on se sert comme on veut.

Avant d’aller dormir, et ce afin de prevenir de tout derapage, les anti hibOO sont conviés à me mailer plutot que de dévier du sujet principal. Merci.

ROD> tu nous pêtes les rouleaux !!!!

Rod : Tu confonds, je ne suis pas à Dieppe, c’est Stéphane qui y est… Moi je suis un brin plus loin maintenant…
Ne te méprends pas, je ne défends pas du tout la démarche de la journaliste sur ce coup. Effectivement demander l’autorisation de Sébastien était la moindre des choses et son “plagiat” est et reste une grave faute. Voilà, c’est dit.
Pour le partenariat LD / HibOO (effectivement l’agenda), il y a eu un raté, c’est sûr et je le regrette, car on aurait pu tous en tirer profit. Mais est-ce une raison pour cracher comme ça sur LD ? Je pense que tu vas un peu loin..
Tu parles de monopole, là il faudra que tu m’expliques… En termes d’info ? Alors permets-moi de récapituler : PN, LD, Mags de la ville, du CG, du CR, France Bleu, France 3, tous les blogs et sites Internet sur l’actu régionale, Normandie TV, Infocéane… et j’en oublie. QUELLE SITUATION DE MONOPOLE !!! ON SE CROIRAIT REVENU À L’ÉPOQUE SOVIETIQUE !!!!!!!!

Pour finir, sur le dossier Goths, effectivement tu as parlé, tu as permis à notre journaliste d’y voir plus clair et en cela tu nous a été très utile. Après, excuse moi, mais le principal est que l’on sorte un dossier costaud et complet, ce qui a été le cas. Après, on n’est pas obligé de citer tous nos interlocuteurs… Un journaliste écrit pour ses lecteurs, pas pour faire plaisir à ses interlocuteurs ou informateurs…
Sans rancune, et je porécise que je ne suis pas un anti-hiboo…

ah les célèbres dossiers de LD… tout aussi pertinents que ceux de PN depuis un an ! le vrai problème des canards locaux, c’est qu’ils ont oublié de faire de l’info. ce sont aujourd’hui des coquilles vides… occupées parfois par des journalistes bien prétentieux. et je ne vise personne !

exxon : aaaah j’adore ! encore un qui taille avec le courage d’afficher… un pseudo !!!!
vas-y, donne moi ta définition de la “pertinence journalistique”… explique moi aussi en quoi un papier pour faire découvrir, décoder et expliquer le phénomène gothique (très fort sur Rouen) n’est pas “pertinent”. Je suis curieux de comprendre…
Effectivement, si pour toi “faire de l’info” c’est faire de la microlocale avec réunion des assocs, concours de fléchettes, bilan de fin d’année de la CCI… alors, oui, j’avoue, on a oublié d’en faire ! mais je te rassure, dans ce cas, c’était volontaire…
Bon, plus sérieusement, je t’accorde que la qualité de LD s’effrite dramatiquement depuis plus d’un an. Mais il ne faut as oublier une chose : il y a 18 mois, nous étions 10 journalistes à LD. Aujourd’hui, ils sont… 3 en poste, àç ne pas savoir ce qu’il vont devenir dans les semaines qui viennent ! On peut peut-être voir là un début d’explication, non ?

benjamain>nous sommes beaucoup de confrères à te lire… tu sais

Je me doute que tu es un confrère (certains propos ne trompent pas), mais ça ne change rien… Tu me permettras tout de même de défendre mes anciens collègues
Et puis échanger entre confrères (sans pseudo, merci…) sur nos conceptions du métier, ça peut toujours être enrichissant, puisque, que je sache, aucun de nous ne détient la Vérité et si l’un de nous avait la clé pour répondre au mieux aux attentes des lecteurs (et relever les ventes aussi, merci), ça se saurait…
Sur ce, salut à toi, journaliste masqué…

mais défendre ses confrères, c’est très très bien… et ils le méritent au regard de leurs conditions actuelles de travail. pour le reste, les formules mises en place depuis plusieurs années à PN et ailleurs n’ont pas marché. rien ne sert de décrier la petite locale, c’est de l’info qui existe et qui doit être traitée… un peu bien entendu. en abandonnant ses rives, PN a perdu davantage de lecteurs. et ses superbes dossiers n’ont rien changé à la donne. le problème de notre profession, c’est le terrain. l’info ne se trouve plus sur le terrain mais au téléphone, sur le net… et c’est bien dommage. nous ne nous posons plus la question de la pertinence et du sens de l’info à donner.

Alors là ok, je te rejoins complètement ! Mais je crois que le problème à la base de tout c’est que si les différentes formules essayées rencontrent autant d’échecs, c’est prce que nous voulons tous écrire en fonction de ce qu’attendent nos lecteurs… sauf que nous ne savons pas qui ils sont ! Nous spéculons sur leurs envies, leurs centres d’intérêt, etc. sans même savoir à qui nous nous adressons. Cela fait des années que nous tatonnons et des journaux comme PN ne se donnent pas les moyens de leurs ambitions. Quand on sait qu’un groupe comme France Antilles n’est même pas capable de payer ne serait-ce qu’une personne pour faire du marketing, on comprend tout… Est-ce un hasard si le quotidien qui marche le mieux aujourd’hui, “Aujourd’hui en France”, a une cellule sécifiquement dédiée à cela et mène des enquêtes lecteurs précises et ciblées à chaque numéro ???
Il serait grand temps que nos journaux régionaux se rendent compte que nous ne sommes plus en 1950, qu’un journal n’est plus une institution et que les lecteurs ne nous rejoindrons pas si nous ne faisons pas les efforts indispensables pour comprendre qui ils sont… Si ce n’est pas déjà trop tard !
PS : exxon, tu veux toujours pas dire qui tu es ? j’aime savoir à qui je parle, surtout quand c’est quelqu’un que je connais…

Interessant tout ca

si vous êtes des journalistes, je comprends pourquoi les lecteurs n’achètent plus vos journaux. Il serait souhaitable que vous sachiez au moins écrire en bon français. N’est ce pas Exxon !!! Vos rêglements de compte entre pseudo intello on s’en moque. Vous parlez de sujets et d’histoires dont on ne comprend rien. Soit vous expliquez tout de A à Z (et vous ouvrez votre propre Blog) soit vous vous abstenez. Merci pour nous, pauvres lecteurs du Rouennais !!!

ouh la georges n’est pas content. je trouve pourtant qu’ils écrivent bien (sans faute) et je comprends ce qu’ils écrivent. encore faut-il, il est vrai, se donner la peine de vouloir comprendre… c’est un échange entre deux journalistes qui, apparemment, sont passionnés.

pour info georges, règlement ne prend pas de ^sur le e… alors côté conseil en orthographe ou bon français, il y a du boulot.

sur ce boujou

Nouveau lecteur du “rouennais”, je remercie http://www.le-hiboo.com de me l’avoir fait connaitre en créant un lien sur son site. En ce sens, une ligne dans le rectificatif de LD précisant l’adresse internet de ce blog n’aurait pas été inutile. Pour autant, quel crachoir ces commentaires ! Est-ce si difficile de travailler ensemble pour une meilleure information, diversifiée et complète ? Je rêve d’une synergie presse écrite-internet…

Allé, prans un cachou et détant toit Georges… cé mieu comme sa le francé ?
Tu sais, même les pseudo intelloS (et oui, il y a un s au pluriel… scoop !) peuvent essayer d’avoir une discussion sérieuse sans pour autant se la péter (euh, je veux dire être prétentieux, il faut que je fasse gaffe à bien parler l’intello…)
Maintenant, si tu veux qu’on explique de A à Z le malaise de la presse écrite en France, fais-ti chauffer un thé parce que ça va être long.
allez, boujou bien, bon cachou pis du mieux !
PS : écoute pas exxon, tu écris très bien Français… si, si, je vois bien que ça t’inquiétait Re PS : exxon, t’es qui bordel ????????????????

Merci à tous !

Merci à vous qui n’hésitez pas à donner des leçons de journalisme bien au chaud derrière votre ordinateur ;
Merci à vous qui vous acharnez sur une jeune journaliste payée au Smic et qui essaie chaque semaine de faire son travail consciensement et qui, malheureusement, n’est pas à l’abri d’une erreur (qu’elle a d’ailleurs reconnue) ;
Merci de s’acharner sur elle qui n’a malheureusement pas d’appui politique local ;
Merci aux courageux confrères qui se cachent derrière l’anonymat pour enfoncer encore plus des gens qui essaient de faire leur travail malgré des conditions de plus en plus difficiles ;
Merci à ceux qui pensent que Liberté Dimanche est bientôt mort et qui pourraient bien être surpris par la suite des événements, car LD n’a absolument pas envie de se saborder ;
Merci à tous ceux qui se sont empressés de faire circuler la nouvelle du “scandale du blog plagié” sur le Net ;
Merci à Sébastien Bailly pour ses leçons de français et de déontologie (il est vrai qu’à lire son CV, on s’aperçoit que M. Bailly a occupé beaucoup de postes dans la presse ou la communication, mais jamais très longtemps à chaque fois ; mais est-ce indispensable de réussir pour donner des leçons ?)
Encore une fois merci à tous et nous attendons avec impatience votre prochain lynchage. Nous savons maintenant que nous sommes lus avec attention.
En attendant nous invitons qui le souhaite à venir voir comment se déroule un bouclage de LD. Attention, il faut accepter de passer une bonne douzaine d’heures au journal à écrire les papiers, relire ceux des correspondants, monter les pages…

Gilbert Bria, Liberté Dimanche

Très bien Monsieur Bria, j’en parlerai à Bertrand Lausanne que je connais bien, il sera heureux de savoir qu’il y a encore de vrai et bon journaliste sur la place de Rouen.

qui est bertrand lausanne ?

Gilbert Bria>
Vous auriez pu me remercier de n’avoir jamais cité le nom de cette journaliste qui, si je continue de croire ce que j’ai lu dans votre journal, n’est coupable d’aucune faute : il s’agit bien d’une erreur technique, non ?
Vous auriez pu me remercier de n’avoir pas demandé à être payé pour cette pige écrite à mon insu.
Vous auriez pu me remercier de n’avoir pas porté plainte.
Tout cela, sans doute, aurait été de l’acharnement, j’en conviens.
Je crois m’être contenté de demander un rectificatif, dont les formes n’ont malheureusement pas été celles que je souhaitais.
Je crois m’être contenté de dire cela.
Et je n’ai pas l’intention d’en faire plus.

bravo Gilbert pour descendre au milieu de la tempête, attention, le bord du verre n’est pas loin.

nb : ceci est un message à caractère humoristique
— détend toi Sébastien —

je vois que le sujet fait parler, en tout cas, écrire. C’est marrant tous ces petits mots doux entre “confrères” pour moi qui n’y connait rien sur ce sujet. En tout cas, je trouve que Sébastien a juste demandé d’être nommé pour un entretien qu’il avait fait et qu’on a repris sans lui avoir demandé. C’est tout.
Maintenant, un idée pour France antilles, pourquoi ne pas mettre Liberté dimanche tous les jours car pour moi il est mieux et plus objectif que le Paris Normandie. POur exemple, la quasi incitation à la violence avant les émeutes dans les quartiers avec les photos des dernières émeutes et demandant quand cela allait bouger à ROuen. Puis après la photo de 2 jeunes avec comme trophée une torche de la police semblant dire, allez les jeunes, faites les cons et vous aurez une grande photo en une.

Franck>Mais, je suis tout à fait détendu…

et oui Ludo, tu as terriblement raison… il n’y a pas photo. voilà une idée interessante, plutot que de faire une édition du paris normandie le dimanche, il ferait mieux de faire une édition dans la semaine de liberté dimanche ou alors ne toucher à rien parce que deux rédactions, deux supports, cela créé un semblant de compétition qui est loin d’être négatif.

Ouah, ca fait causer tout ça, j’avais pas encore vu le blog, j’en entendais trop parler au bureau je pense, mais c’est marrant et plus instructif que ce que je pensais !

Pis Benjamin (enfin c’est comme ca qu’il dit qu’il s’appelle toujours), à croire qu’il a rien à brasser à son nouveau taf tant il cause ici :p

Eh, l’inconnu, t’es qui toi ? Si t’es vraiment du 19 rue de la rep, tu sais qui je suis, pas la peine d’émettre des doutes sur mon identité… Sans déconner, vous êtes vraiment casse couilles avec vos pseudos… bon sur ce, je te laisse, je me remets au taf, parce qu’ici ça bosse un peu plus qu’à Liberté (c pas une critique, mais c juste que je fais presque plus d’heures ici en 1 journée qu’ à LD en une semaine Au fait, si t vraiment de LD, un conseil : change de position, tu vas avoir les marques du clavier incrustées sur la joue (et je sais de quoi je parle…)

A propos du sujet initial de ce long fil de commentaires: le “pompage” par Liberté Dimanche d’un article écrit S. Bailly, sans son autorisation et sans citer la source, j’ai quant à moi plusieurs commentaires et une question:
- Gilbert Bria parle ici d’une “erreur” et son journal d’une “erreur technique”. Pour avoir, moi aussi, été journaliste durant quelques années dans le passé, j’ai du mal à croire, qu’une erreur de manipulation technique puisse être à l’origine d’une tel incident.
Je m’interroge donc sur le caractère intentionnel de ce “pompage”. Il s’agirait alors d’une faute plus que d’une erreur, au regard de la déontologie professionnelle.
- le “mea culpa” de Liberté Dimanche ensuite: S. Bailly le détricote ici avec une certaine cruauté, mais avec beaucoup de clarté. Si une faute avouée est à moitié pardonnée ; une faute camouflée de la sorte n’est-elle pas doublement coupable?
- Plus inquiétant: la Presse Normande (Paris-Normandie + Liberté Dimanche + la Presse havraise) n’en est pas à son coup d’essai en matière de bidonnage et de refus de le reconnaître.
On se souvient de ce fameux “Tsunami journalistique”: des photos d’un mascaret en Chine publiées en “Une” de PN, comme étant des photos amateurs du tsunami de l’an dernier en Asie du sud. L’histoire est pointée en détail sur ce site: http://gponthieu.blog.lemonde.fr/ Tapez: “Paris-Normandie” dans la zone de recherche et vous accèderez à l’article : “TSUNAMI JOURNALISTIQUE. « PARIS NORMANDIE » VICTIME ET COMPLICE D’UN BIDONNAGE VIA INTERNET”
Le journal avait, de la même façon, refusé d’assumer sa responsabilité pour sa faute (ce n’était pas une erreur). Voir sur le même site, l’article “« PARIS NORMANDIE ». LES EXCUSES EMBERLIFICOTÉES”
- deux autres cas, concernant PN, qui me semblent nourir le même débat: “CPE : Paris-Normandie préfère prescrire qu’informer”, sur http://www.acrimed.org/article2269.html ; et “Les effets de la polygamie sur un cerveau éditorial normand”, sur http://www.acrimed.org/article2216.html
Il y a lieu, à mon avis, de s’interroger sur les valeurs déontologiques qui prévalent aujourd’hui au sein de la direction des rédactions de la Presse Normande.
Guy Bordessoule

Hé merdouille, jpensais être marrant avec mon coup de l’inconnu de la rue de la rep !

Scuze donc Ben, c moi, Simon !
Jvoulais juste mettre un peu d’ambiance!

Allez, a+

et si vous avez pris au sérieux mon dernier message, oubliez svp !

Pfff !!! comment je t’avais reconnu mon camembertoillot. dis, heureusement que t’as les cheveux pour cacher les marques des touches du clavier… Enfin, je rigole, mais j’ai presque les même aujourd’hui (et ouais, toujours pas trouvé de coiffeur…)
Message aux autre lecteurs de ce blog : nos histoires de claviers et de cheveux vous intéressent pas ? Je comprends, promis on arrête.
Zaïmone, tu peux m’envoyer un mail…

PS: j’ai écrit “déontologie”, c’est peut-être un bien grand mot… Peut-être suffirait-il de dire que ces gens manquent tout simplement de sérieux, non?