Pour valérie fourneyron “25 % de logements publics dans tous les programmes immobiliers”
Pour Pierre Albertini “20 % de logements sociaux dans tout programme de construction de plus de 30 logements”

Une fois de plus on voit où est l’ambition pour Rouen. Je vote Valérie Fourneyron !

je trouve ça un peu facile qu’albertini dise qu’il souhaite construire 200 logements sociaux supplémentaires par an lorsqu’il a fait noté dans le plan local d’urbanisme que le nombre de logements sociaux devaient diminuer à Rouen. quand la réalité rattrape les promesses!!!

Avec Albertini,à partir de 30 logements on fait une loge pour le concierge… Le foutage de tronche continue!

Comme c’est facile de critiquer : la clause de 20% de logements sociaux dans les programmes immobiliers a été instaurée par Albertini ! Pourquoi Yvon Robert ne l’a t-il pas fait quand il était Maire ? On peut toujours faire mieux, on peut aussi critiquer quand on a rien fait !

sebi -> Merci de signaler que la clause de 20% de Pierre Albertini n’a rien de nouveau : il confond encore bilan et programme ! et merci de confirmer qu’on peut faire mieux que lui !

On ne s’en privera pas.

Pourquoi VF n’a rien fait dans ce sens entre 95 et 01 ??, Rouen a mis en place ce système non obligatoire de 20% de logement sociaux dans tout programme de plus de trente logement, pourtant le nombre de logement sociaux est supérieur à ce qui est prévu dans la loi. ce qui me fait marrer c’est d’entendre parler VF sur Rouen Habitat alors que P Albertini avait répris ce doosier disons très mal parti en 2001, n’es pas Mr Chartier!

euh, je ne suis pas sûr qu’elle avait la compétence logement déjà PAP. mais c’est vrai qu’on peut marqué n’importe quoi. si ça te fait marrer tant mieux car moi, le gens qui marchent sur les cafards dans les canadiens par ex, ce ne me fait pas marrer du tout. et ce n’est pas une image, allez voir dans ces immeubles. non, Rouen habitat ne va pas bien. ils ont vendu des immeubles très en dessous du prix des domaines, ils ont détruits des immeubles en donnant le terrain à d’autres (imm Castor). et quelle construction nouvelle pour attirer de nouveaux locataires?

Fourneyron ; “exiger la construction de 25 % de logements publics dans tous les programmes immobiliers” !!!!

Ca ne veut tout simplement rien dire !!!
Ou alors c’est totalement illégal !!
Merci de me dire ce qu’est pour Mme Fourneyron “un logement public”. Je suis très curieux de sa réponse.

Démagogie électoraliste.
Désolé.

Quant à parler de l’état de Rouen Habitat, c’est la gestion communiste de M. Chartier, sous la tutelle de M. Yvon Robert (dont Mme Fourneyron était la 1ere adjointe) qui en est le premier responsable.

L’office va mieux dieu merci et remonte la pente grâce à une politique volontariste de la ville.

Désolé encore de vous rafraichir la mémoire.

En vérité il y a un recul important de construction et d’offre de logements sociaux sur la ville depuis 2001. Le GPV a programmé plus de 800 démolitions et changement d’usage de HLM, la vacance des logements sur le patrimoine de Rouen Habitat a considérablement progressé depuis 2001, plus de 1000 logements vacants.

Désolé de vous informer sur la situation présente

Mais il est vrai que vous voyez ça depuis Marseille, Jean-Jacques, c’est un peu loin pour juger…

Entre 95 et 2001, la condition de 20% n’avait pas été requise, peut être parce que l’époque n’était pas la même, en 10 ans, le marché du logement s’est considérablement resséré, notamment parcer que la construisite (maladie de la construction du n’importe comment) qu’a impliqué les loi De Robien par exemple ont fait qu’aujourd’hui 75% des logements construits en France le sont pour 25% de la population (source Rapport mal logement fondation Abbé Pierre 2008).
Cette notion de 20% en plus a été impliqué dans les réflexions politiques avec les prises de consciences de la loi SRU.
En ce qui concerne la réhab des bailleurs sociaux, je me demande comment cela va être impulsé, la délégation des aides à la Pierre étant pour l’instant encore une compétence d’état, qui sera peut être à terme une compétence d’agglo. Il faut le souhaiter en tous cas.
Pour répondre à Jean-Jacques un logement “public” c’est un logement financé par les finances publiques, c’est à dire un logement social. Peut être dans la notion de “publique” madame Fourneyron souha

désolé
souhaite montrer un volontarisme particulier en faisant appel aux services d’un office public.
Je crois que la différence primordiale se joue sur la question des accueils d’urgence, qui sont un besoin primodial.
PRIMORDIAL.

Je réécrit mon mail à Eloïse, le web master de ce site, et aimerais une réponse.

Je lui précise que les problèmes de logement sont identiques à Marseille.

Ca lui a déplu que je dise que la proposition de Mme Fourneyron était illégale.

“Quant à parler de l’état de Rouen Habitat, c’est la gestion communiste de M. Chartier, sous la tutelle de M. Yvon Robert (dont Mme Fourneyron était la 1ere adjointe) qui en est le premier responsable.

L’office va mieux dieu merci et remonte la pente grâce à une politique volontariste de la ville.

Désolé encore de vous rafraichir la mémoire.”

Je suis désolé, j’ai raté mon copier coller. Voilà le bon :

“Fourneyron ; “exiger la construction de 25 % de logements publics dans tous les programmes immobiliers” !!!!

Ca ne veut tout simplement rien dire !!!
Ou alors c’est totalement illégal !!
Merci de me dire ce qu’est pour Mme Fourneyron “un logement public”. Je suis très curieux de sa réponse.

Démagogie électoraliste.
Désolé.”

Jean-Jacques> Euh… jusqu’à preuve du contraire, le Webmaster, ici, c’est moi.

D’ailleurs, si vous pouviez éviter de changer de mail ou de pseudo tout le temps, ça m’éviterait d’avoir à modérer manuellement vos commentaires… Et la clarté des débats n’y perdrait sans doute pas grand chose.

Sébastien> tu devrais faire comme le maire sur son site de campagne qui vient de limiter les commentaires. voici le texte :

Changement de règle pour les commentaires

Face au nombre des commentaires hors sujets, volontairement polémiques, qui sont plus des monologues que des discussions et, qui plus est, publiés par une poignée d’internautes… les commentaires seront modérés à partir de ce jour. Nous avons également supprimé tous les commentaires hors sujets publiés jusque là. Pour ceux qui veulent batailler, il y a d’autres sites consacrés à la discussion polémique. Certains billets resteront ouverts à la discussion comme le billet récent sur les raisons du vote. Ce site est avant tout un site d’information sur le projet de l’équipe municipale et l’avenir de Rouen. La discussion est possible quand elle est constructive et débarassée des idéologies, il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis…

bizarrement cela intervient après le post d’Albertini sur un prétendu porte-à-porte de Valérie Fourneyron. L’information étant fausse, de nombreux commentaires ont été déposés, dont certains censurés… Résultat, le maire met un terme à toute discussion : une habitude depuis sept ans.

Si Y. Robert n’a pas mis en place une obligation de pourcentage de logements sociaux au cours de son mandat, c’est parce que la loi SRU, qui l’autorise, a été votée en 2000, et applicable en 2001.

La loi française autoriserait donc cette obligation réglementaire de 25% de logements sociaux dans tout programme.
Mais il est vrai que les promoteurs ont déja menacé de casser cette possibilité offerte aux municipalités, la loi SRU paraissant, sur ce sujet, fragile du point de vue du droit européen.

Pourquoi Mme Fourneyron parle-t-elle de logements publics et non des logements sociaux ? C’est certainement de l’électoralisme : le terme “logement social” fait peur aux citoyens.

Enfin, Rouen Habitat a vu sa situation se dégrader depuis fort longtemps (Lecanuet), et il est illusoire d’imputer la situation actuelle aux uns plus qu’aux autres.

Ce qui a disparu c’est l’échange de commentaires sur la façon qu’ils avaient de calculer l’auto-évaluation qu’ils se donnaient. On me donnait un exemple que je démontais ensuite et ils étaient très évasifs dans leur réponse. Nous y reviendrons sur notre propre journal, au cas où, on sait jamais, ça intéresserait des gens d’en savoir plus.

Inachis Io, mais bien sur, monsieur Chartier a mis Rouen Habitat dans la M… et c’est de la faute des autres, arretez un peu! Vous faites campagne avec des communistes qui remettront le desordre dans les comptes de Rouen habitat, avec les verts qui sont contre le contournement est, vital pour Rouen…il va falloir assumer.
Sur le logement je fais une entière confiance en P Albertini, les hauts de rouen et grammont n’ont jamais autant changé que les 7 dernières années, la rive gauche a vu bon nombre de nouveau programme, un grand nombre de facade ont été rénové, comparez la rue Jeanne d’arc de 2000 et celle de 2008, il y a eu des plans FISAC etc etc
Sur le projet quand PA parle de rénovation et nomme des sites, VF parle de “soutien” ou de “mobilisation”, sans aucun énoncé des mesures prises. Sur les logements sociaux Rouen est bien au délà du seuil prévu par la loi, pourtant P Albertini propose d’aller plus loin, avec une politique équilibré en la matière, VFourneyron va encore plus loin certe mais peut être et sans doute jusqu’à une nouvelle banqueroute de Rouen Habitat, à supporter plus tard encore une fois par les foyers rouennais. Je prefre que ce soit équilibré plutot que demagogique et electoraliste;

Le Pitre, ils n’étaient pas évasifs mais vous étiez sourds…comme d’habitude…Quand vous posez ne questio lisez la réponse, ça changera!

inachis io : je ne partage pas votre explication.

Vous dites “Pourquoi Mme Fourneyron parle-t-elle de logements publics et non des logements sociaux ? C’est certainement de l’électoralisme : le terme “logement social” fait peur aux citoyens.

Non, raisonnablement on ne peut souscrire à une telle analyse. Le terme logement public n’est jamais utilisé en lieu et place du second terme.

Le terme logement public ne peut être confondu avec logement social, par des gens dont la politique est le métier (sans critique).

Je crois bien plutôt que la substitution de l’un à l’autre est volontaire et démagogique.

c’est bizarre mais à part critiquer les autres, vous ne proposez jamais rien??? moi qui croyait qu’Albertini voulait une campagne d’idées.

PAP -> Je ne fais campagne avec personne, je me considère comme un indépendant, je ne satisfais donc personne.

Par ailleurs, sur la partie Rouen Habitat de mon propos, bien sûr que M. Chartier a sa part de responsabilité. Mais il en porte une part “seulement”.
M. Mazzoli qui l’a remplacé a été démis de ses fonctions par M. Albertini au bout de 3-4 ans. Ce n’est certainement pas pour la perfection de son travail !
Par ailleurs je ne compte plus les directeurs généraux qui se sont succédés depuis 2001, sans grands résultats.
Enfin, la vente des immeubles de Marin le Pigny s’est réalisée à des conditions défavorables pour la pérennité de l’OPAC. Et Caetera…
On peut en dire autant du mandat précédent, et encore autant de la première moitié des années 90… J’indique donc que les tors sont partagés !

Détail : sur les conditions de la vente des logements de Marin-le-Pigny, Rouen Habitat réussi l’exploit d’être l’objet de la plus vive critique que l’on puisse trouver dans le document 2006 de la mission d’inspection du logement social, pourtant peu coutumière du fait ! Voir le dernier paragraphe p52 :
http://www.logement.gouv.fr/IMG/pdf/Miilos_RA2006_public_.pdf

Jean-Jacques -> L’expression “logement social” n’est pas véritablement défini non plus. Il peut recouvrer des logements locatifs, de l’accession aidée, des logements CROUS, etc.
Chacun met ce qu’il veut dans “logement social”. Dès lors, pourquoi ne pas parler de “logement public”, qui ne pourrait avoir un périmètre plus large ?

Bloguyman, et toi tu proposes quoi à part ta haine contre P Albertini, hein, tu proposes quoi? rien, wallou, au moins moi à la fin je parle du sujet principal du billet, je compare et m’appuie sur le bilan et je me dis que sur le logement j’ai confiance en P Albertini, que 25% de logement sociaux dans tout programme de plus de 30 logements c’est équilibré,vu l’état du parc social de la ville en ce moment, bien au délà du seuil national. Je vais même plus loin en affirmant que oui le logement social, cela doit être vu aussi avec l’agglo, que c’est bien de le mentionner.
Le logement et le logement social sont des sujets importants Bloguyman, on ne peut pas faire des propositions à l’emporte pièce ou on dit comment on va les financer. Peut -on dire que le nombre de logement a augmenté ces dernières années? j’ai le droit de direça? je peux dire également que le fait d’obliger à mettre 20% de logement sociaux dans les immeubles de plus de 30 logement va dans le bon sens? j’ai le droit, ou vous allez encore dire que je critique?

25 % ou 20 %, PAP ? Parce que, c’est sérieux, comme sujet, et il ne faudrait pas dire n’importe quoi, hein…

Voilà l’exemple type, le SandBox, vous pouvez me dire a quoi il sert? Vous pouvez me dire en quoi son message parle du sujet principal? vous pouvez me dire à quoi ça sert de pointer une erreur de frappe? A quoi tu sers SandBox, dis moi un peu…?

je n’ai pas de haine mais de l’indifférence. sur le sujet, vous avez l’un des premiers à critiquer. vous croyez que tout va bien dans le logement à Rouen, que c’était nul sous Chartier mais magnifique sous Albertini (je résume à peine). alors allez voir dans les logements Rouen Habitat, (j’ai parlé des canadiens tout à l’heure). on parle de mixité sociale dans la ville. ça aide sur les hauts de Rouen pour refuser des personnes mais où sont les constructions de logements aidés dans le centre ville depuis 7 ans. alors oui, pour une réelle mixité social, il faut des logements sociaux dans chaque construction. A une époque, les riches et les pauvres habitaient dans le même immeuble. aujourd’hui, tout se qui a été construit rive droite est du logement privé. pourquoi ne pas avoir demandé une certaine dose, même les 20% qu’il propose, dans le programme de logements qui remplace Paris Normandie??? pourquoi est-il écrit dans le PLU qui le nombre de logements sociaux doit diminuer???

Ca y est ils sont tous sorti du bois! Arnaud, Bloguyman etc etc.. il n’a pas fallu longtemps, allez je vous laisse entre vous, bon regardage de nombril, a bientôt!

quelle argumentation… ça fait peur

Et sinon les structures d’urgence et notamment les Résidences sociales ? Parce que je le dit et le répète, le marché du logement social est très serré, et ce qu’il manque cruellement à Rouen, avant toutes choses, ce sont des structures d’accueil qui permettent des passerelles de retour vers le logement classique.
Et puis votre débat sur le pourcentage de logement social, c’est du pipi de chien, parce que c’est quoi le pourcentage de logement social ? Quel type de logement Social ? PLS (pour des classes plus aisées)? PLUS (pour le public classique du HLM) ? PLAI (pour les personnes en grande précarité) ? Ce qui compte ce n’est pas tant le nombre, mais l’équilibre qui permet de relancer le parcours locatif…
Entre nous, 20 ou 25% ce n’est pas le débat… Ce qui est inquiétant c’est plutôt de voir Rouen Habitat vendre ses bijoux de famille, comme Marin le Pigny !
Par ailleurs, Arnaud, un agent de proximité par 30 logements, c’est pas si mal… La norme c’est cent logements, mais pas grand monde le respecte… Et c’est bien, des agents de proximité auprès des logements, ça permet ce fameux “lien social”.

Franpi : d’accord avec le fait que des taux c’est du pipi de chien. Seulement si la loi l’autorise, autant que les candidats en parlent.
Mais il est clair que :
- le terme “logement social” recouvre des produits très différents (encore plus bourgeois que PLS, il y a aussi le PLI ou l’accession aidée)
- si la Ville de Rouen est dans les clous pour son taux communal, et respecte donc la lettre de la loi SRU, elle n’en respecte pas l’esprit puisque le parc est très concentré
- plutôt qu’une bataille de %, je préfèrerais que les candidats annoncent qu’ils vont réintroduire du logement privé sur les Hauts de Rouen, et du logement PLUS et PLAI dans l’hyper centre, ainsi que dans les quartiers en développement (à l’ouest justement)
- et quitte à l’annoncer, il faudrait mentionner comment ils comptent s’y prendre (précision, il est interdit de définir des types de logements sociaux via les % dans le PLU) : cahiers des charges d’aménagement ? négociations avec les bailleurs ? acquisition de terrains et contrôles au moment de la revente ?

Problème : si les candidats vont aussi loin sur chaque thème dans leurs documents de campagne, ne deviendront-ils pas illisibles ??…

Inachis, On est d’accord sur le fond.. En souhaitant que le nouvel OPAH soit là aussi pour faire des PLAI et pas seulement pour permettre aux marchands de sommeil de se refaire une virginité sur des fonds publics.
Pour les PLUS/PLS/PLI, comme tu le dis, c’est compliqué de définir, mais tout est affaire de volontarisme politique en l’espèce… Que veut on négocier comme prêt ? avec quels bailleurs ? Pour quelle population et quelle mixité ? Pour quels contingents ?
Si c’est 80% de “1% patronal en PLS” ou 50% de “Contingent défavo” en PLUS, on est bien d’accord que c’est pas le même logement social…
On peut se faire une idée entre les deux programmes sur le volontarisme et la technicité (il y a un programme qui est très proche du PLH) mais c’est tout.
C’est quand même plus constructif quand ça débat comme ça

Holà, ça chauffe ! …Dommage que cette énergie dépensée ne puisse être utilisée pour l’amélioration de l’habitat !

Scandale ( pas seulement à Rouen) du problème du logement en France ! Livré à la spéculation foncière le plus souvent. 2008, toujours des gens à la rue ! Un certain candidat à l’élection présidentielle n’avait-il pas dit (imprudemment) lorsqu’il serait élu, il n’y aurait plus de SDF ! …. Il doit « habiter » une autre planète, ce Monsieur ! ….

Commentaire n° 9 de « notre cher Jean-Jacques » qui se réjouit de la meilleure santé ( financière, je suppose ?) de Rouen-Habitat : Est-il autorisé de rire, malgré la gravité du sujet ? … L’office vend à tour de bras son patrimoine immobilier. Ainsi des locataires se retrouvent avec un nouveau bailleur et quelques améliorations et…une augmentation substantielle des charges, sinon du loyer ! …. Et les « fameux verre&acier » de la Grand’Mare, vides ou presque, on en fait quoi ? …
Je suis locataire de RH. Je ne vous explique pas le gâchis en entretien et réparations, sans parler des entreprises (privées) dont on ne contrôle pas le travail mais…passe à la caisse ! Situation reconnue par les employés (de terrain) du dit Rouen-Habitat ! Au fait, quel est le nom du président du CA « aux gros bras » qui avait dit que tout aller changer ? ….
A suivre…. et surtout à corriger !

Mais qu’est-ce que c’est que ce bordel ? C’est possible d’avoir un scan des derniers bilans de Rouen Habitat.
Je n’y comprends que quick !

Je rappelle le trucage sur le volet Transports de ce comparatif (voir mon commentaire sur le sujet).
Je vérifierai pour le thème logement, s’il n’y a pas des oublis volontaires du programme Albertini.