La démocratie sauvée au Café de l’Epoque ?
Jean-Michel Bérégovoy, Valérie Fourneyron et Laure Leforestier étaient bien là, avec une bonne soixantaine de personnes, au Café de l’Epoque, ce 21 novembre 2007 pour échanger, de 20h à 22h, sur la démocratie. Alors, est-elle en danger, ou non ?
En fait, on aura beaucoup parlé de démocratie locale, et peu des enjeux nationaux, même si Valérie Fourneyron, députée socialiste, a pu se prononcer pour l’usage de la proportionnelle dans la désignation des élus à l’Assemblée nationale.
Dans une ambiance bon enfant, entre bons mots et éclats de rire des uns et des autres, on a pu voir les points de ralliement des représentants des Verts, du Parti socialiste, et du Modem :
- il faudra donner aux conseils de quartier les moyens financiers d’agir, avec un vrai budget de 30 à 100 000 Euros pour Jean-Michel Bérégovoy,
- il faudra, vraiment, agir dans la concertation et le dialogue avec les citoyens,
- il faudra, évidemment, faire de la politique autrement, puisque l’élu ne peut être propriétaire d’un pouvoir dont il n’est que le dépositaire le temps de son mandat.
Bel ensemble.
Valérie Fourneyron a annoncé pour l’occasion sa volonté, en cas de victoire aux municipales, d’organiser un référendum municipal sur l’avenir de la place de la Cathédrale, si le dossier de l’espace Monet n’est pas totalement bouclé d’ici là.
Un référendum pour que la ville rachète le palais et en fasse un espace vert… a t-elle seulement évoqué le coût d’une telle mesure ? rachat, démolition, aménagement… au bas mot 10 MILLIONS D’EUROS. C’est une folie.
Les hommes et femmes politiques sont prêts à tout pour gagner quelques voix, il est du devoir de chacun de les rappeler aux réalités.
21 novembre 2007 à 23:52
Merci du résumé Sebastien. On s’inquiétait de savoir si franchement la démocratie était vraiment en danger. A priori non puisque le débat n’a tourné comme tu le dis qu’autour de thèmes locaux. Nous ne sommes donc pas encore en dictature. Et je crois comme tous les démocrates que c’est tant mieux !
Ah oui au fait, comme j’ai plutôt horreur de la pensée unique, il y a un bug toutefois dans ton post : Laure dans cet exercice ne représentait qu’elle même, parce qu’il ne me semble pas qu’au MoDem nous ayions reçu une quelconque invitation à venir débattre, ce à quoi nous aurions bien évidemment répondu favorablement.
Ca va mieux en le disant, ce serait dommage que tes nombreux lecteurs se méprennent. C’est aussi ça l’info non?
22 novembre 2007 à 1:07
Il y a de l’eau dans le gaz entre Nicolas et Laure … Fini le temps des législatives où ils filaient le grand amour ?
22 novembre 2007 à 7:41
Ah Igor, les affres de la vie politique !!! peut-être que l’un d’eux a cédé aux sirènes albertiniennes ? c’est moche.
22 novembre 2007 à 8:46
à la bonne heure> La question exacte qui serait posée aux Rouennais n’a pas été évoquée lorsque j’étais là…
22 novembre 2007 à 8:56
Laure Leforestier représente pas le Modem elle est militante.
22 novembre 2007 à 8:57
ouhla ça sent le roussi, voire plutôt le réglement de compte, au Modem. ça sent surtout les élections et la tentative de certains de taire définitivement Laure Leforestier
22 novembre 2007 à 9:34
bonjour,
cette initiative des verts, à laquelle se sont associés ensuite le ps et laure leforestier est au coeur des préoccupations des citoyens! l’élection présidentielle et la concentration des pouvoirs, l’absence de respiration démocratique et politique, et la réhabilitation nécessaire du “politique”( versus la politicaillerie et le clientélisme ) sont bien un enjeu important et un défis a relever, sinon, les citoyens se désintéresseront de la politique, seul moyen pourtant, de réguler le libéralisme - à condition de le vouloir!- dévoreur de la nature et des Hommes, si la loi du plus fort et si la logique du profit n’est pas contrecarrée, précisément, par la volonté collective et politique, soucieuse, normalement, de l’intéret général !!! ouf..j’arrête là,
bob
22 novembre 2007 à 9:41
Pour répondre à Igor et Marco, le raccourci est un peu simpliste.
Je respecte Laure et ses idées, j’ai aidé comme bon nombre d’entre nous à sa campagne et à la réalisation de son score aux législatives. Seulement voilà, les législatives c’est fini. Laure redevient donc, comme moi, une militante du MoDem. Son statut d’ex candidate ne lui confère pas plus de droits ou de devoirs qu’à ma pomme. Celà sera peut-être différent quand, après que le congrès fondateur du MoDem se soit achevé, le bureau du MoDem76 sera réélu. Mais à ce jour…
Ceci est d’autant plus vrai, que si Laure devait nous représenter, et parler au nom du MoDem, elle nous convierait au minimum à ses réunions, et nous ferait partager son analyse afin que nous y souscrivions. Seulement voilà, à croire que nos adresses mail sont capricieuses, car ces conciliabules entre initiés se tiennent en catimini.
C’est pas ce qui s’appelle jouer collectif. D’autant plus bizarre que lorsque le MoDem se réunit près d’Yvetôt dimanche dernier, elle ne montre pas une quelconque velléité d’imposer sa marque et ses idées alors que plus d’une centaine d’adhérents sont présents. L’occasion de s’affirmer et de faire adhérer à ses idées. Mais là…rien.
Et puis ce que personne ne semble soulever ici, mais qui tout de même interpelle : que Laure trouve la politique d’Albertini merdique, qu’elle veuille autre chose pour Rouen , soit. Mais alors, pourquoi continue t’elle toujours à sieger au Conseil Municipal , et puis surtout pourquoi vote t’elle toujours les délibérations avec la majorité ? Il n’y a pas eu que des sujets sur l’auberge de jeunesse non d’un chien !
N’est-ce pas chevènement qui disait “un ministre, ça ferme sa gueule, ou bien ça démissionne ” ? Ca a au moins une certaine logique, et ça permet d’être en phase avec soi-même.
Alors oui j’aime Laure quand elle est vraiment elle même et qu’elle participe au débat, mais pas quand elle se prend pour Jeanne d’Arc ou Che Guevara.
Maintenant quant à savoir qui à cédé aux chants des sirènes…
22 novembre 2007 à 9:43
Oh le gars qui va aux réunions d’Albertini il est pas content après la mère Leforestier
22 novembre 2007 à 10:07
Je trouve que Mme Fourneyron soulève une vraie question , a cet endroit depuis un siècle , la construction des anciennes mutuelles au projet Viguier ne plaît pas .Pourquoi , ce que les rouennais désirent c’est une vraie mise en valeur de Notre Dame , de la place et ce coeur historique .
Le côut , est élevé , mais un Palais des congrès qui a coûté une fortune pour 30 ans DE VIE, sa démolition et le coût de l’Espace Monet projet Viguier pour l’instasfaction générale?
Il faut à mon humble avis une vraie réflexion , la destruction , le rachat du terrain si c’est le cas, un espace ouvert acceuillant , même avec une petite structure architecturale , qui satisferait les rouennais et les touristes ;la ville manque cruellement de jardin dans le centre, un vrai jardin respecté et entretenu
Personne , ou plutôt qui s’est soucié du rachat de terrain de l’équipe Albertini pour ces projets du côté de Lapeyre ?
22 novembre 2007 à 11:43
L’idée de transformer l’emplacement du Palais des Congrès en jardin public est tentante.
Seulement, le secteur est classé, et il y a dans les obligations, un respect des volumes, i.e. laisser du bâti là où il y a du bâti.
J’ai bien peur que cette idée que ne heurte à des murs administratifs encore plus durs que ceux qu’affronte le projet actuel.
22 novembre 2007 à 12:12
Il y a tellement d’incertitudes dans ce dossier de la place de la Cathédrale, qu’on peut se demander sur quoi va porter le référendum. Ce n’est pas parce que les rouennais dégageront un souhait, que celui-ci sera réalisable (voire souhaitable…). Je pense notamment aux contraintes du plan de sauvegarde, dont rien ne dit que l’Etat acceptera de le modifier.
22 novembre 2007 à 12:30
Le secteur est classé ,heureusement , mettre en valeur les vestiges qui sont cachés par le Palais ,le palais lui n’est pas classé .Certe ce dossier est plein d’incertitudes administratives , ce n’est pas simple ,mais déjà avoir une réflexion , préparer un dossier qui tient la route est le début d’une démarche positive , si la future mairie n’essaie pas, on ne saura jamais !
22 novembre 2007 à 12:48
Le référendum sur le devenir de la place de la Cathédrale, s’il peut avoir lieu selon le résultat des muncipales, ne portera pas sur une question ouverte (”que voulez-vous ?”) : je suppose que l’équipe municipale d’alors présentera aux Rouennais des solutions dont on saura la faisabilité, le coût, les fonctionnalités… Une fois que les Rouennais auront toutes les cartes en main, ils pourront se prononcer. Ce qui n’a pas été possible sur le projet actuel.
Quoiqu’il advienne, le PSMV (Plan de Sauvegarde et de Mise en Valeur) devra être modifié pour tenir compte de l’option choisie.
22 novembre 2007 à 13:52
Et pour changer un plan de sauvegarde, il faut?? 10 ans ? 15 ans? c’est une vraie question,
L’autre vraie question c’est que pour qu’il y ait un referendum, il faut que le terrain appartienne à la ville, et donc que le nouveau bâtiment lui appartienne également, coût de l’opération? (rachat, deconstruction, construction), quelques millions d’euros sans doute…
Bref, c’est une idée comme une autre qui pose plus de question qu’elle n’apporte de solution, et franchement plus vite le bâtiment actuel tombera et mieux ce sera. D’autres chose m’échappent mais allez je vais essayer de ne pas polémiquer
22 novembre 2007 à 15:46
10 ou 15 ans. Il y a quatre ans, le maire de Rouen a refusé l’idée de changer le plan de sauvegarde. A l’époque, il justifiait en conseil municipal et à la presse qu’il ne voulait pas perdre deux ans dans les procédures administratives. Et aujourd’hui, PAP nous parle de 10 ou 15 ans. peut-être pour cacher que si le maire avait un peu plus écouté il y a quatre ans, le plan de sauvegarde serait aujourd’hui revu et corrigé… pour permettre autre chose qu’une nouvelle verrue.
22 novembre 2007 à 15:58
PAP -> pas besoin que la ville soit propriétaire du terrain pour proposer un référendum sur l’avenir de la place.
Et si les rouennais souhaitent payer des impôts supplémentaires pour implanter un jardin, on ne peut le leur refuser, après tout.
Une difficulté potentielle (sinon probable) serait que la Ville achète le terrain, ne puisse le démolir (car c’est aujourd’hui interdit sans projet de reconstruction), et qu’au bout de plusieurs années d’études l’Etat prononce un maintien du plan de sauvegarde.
Que faudra-t-il alors faire ? Un nouveau référendum excluant la possibilité d’un jardin ?
22 novembre 2007 à 16:02
La démocratie, c’est pas facile. Parfois, avec moi-même, il m’arrive d’avoir des discussions très vives…
Bob :
« réguler le libéralisme - à condition de le vouloir!- dévoreur de la nature et des Hommes, si la loi du plus fort et si la logique du profit n’est pas contrecarrée, précisément, par la volonté collective et politique, soucieuse, normalement, de l’intéret général ! »
Auriez-vous un ulcère à l’estomac ?
22 novembre 2007 à 16:28
Copie du courrier adressé aux verts et au PS
Parti communiste Français
Section de Rouen
Pcfrouen76@yahoo.fr
Rouen le 21/11/2007
Aux verts de Rouen
A la section du Parti socialiste
Chers camarades,
Nous avons eu connaissance par voie de presse de l’organisation par les Verts et la section de Rouen du Parti Socialiste d’un débat sur le thème ” la démocratie est-elle en danger ? ” abordant notamment la question de la démocratie locale sur la ville et dans le fonctionnement de notre communauté d’Agglomération.
Ce sujet est effectivement important et nous pensons que le projet alternatif de la gauche et des écologistes que nous souhaitons porté en commun lors des prochaines municipales devra apporter des propositions novatrices sur cette question.Nous avons nous-mêmes des propositions à mettre en débat.
Vous comprendrez donc que nous soyons surpris que la section de Rouen du Parti communiste et nos élus n’aient pas été sollicités pour élargir aux sensibilités de toute la gauche le débat sur cette question. Notre étonnement est d’autant plus fort que nous avons noté qu’une représentante de la droite représentant le Modem avait été sollicitée.
Nous tenions à vous faire-part de notre point de vue dans un moment ou le rassemblement de toutes les sensibilités de gauche nous paraît déterminant pour combattre la droite sur le plan national et local.
Recevez, chers camarades, nos salutations militantes.
La secrétaire de section de Rouen
Carine Goupil
22 novembre 2007 à 16:44
1 point pour les communistes.
C’est vrai pourquoi ne pas les avoir invité . Ce sont des spécialistes de la démocratie, et ce depuis octobre 1917.
Ils auraient aborder les thèmes suivants :
Comment faire taire des opposants. repérage et infiltration au sein des adminsitrations publiques.
Comment faire un charnier (témoignage et souvenir par Pol Pot)
Comment imposer la révolution du prolétariat à une population bourgeoise.(débat autours des sources stalinienne)
22 novembre 2007 à 17:46
Olivier, en nétiquette, ça s’appelle un point godwin ce genre de vanne foireuse. C’est comme si on insinuait systématiquement que vous faites penser à ces gens qui entonnent maréchal nous voilà à tout bout de champ. On ne l’ insinue pas, parce que ça serait ridicule.^^
22 novembre 2007 à 18:19
Ravi de vous avoir blessé Jean le Pitre. Mais je persiste dans mes propos et si cela ne vous plaît pas ce sera pareil.
Vous légitimez la dictature et les méthodes anti démocratique ? cela vous regarde Jean le pitre et l’on comprends mieux votre soutien à Valérie Fourneyron.
22 novembre 2007 à 18:41
Le fait même que vous ayez cru un instant m’avoir blessé, ajouté à votre ravissement démontre bien la disproportion de votre excitation, mon pauvre. Quant à ce qui dégouline de votre démonstration…
22 novembre 2007 à 19:18
le pcf pas invité !…c’est peut être par ce que rouen a toujours été anti communiste, qu’on soit de gauche ou de droite !…il est vrai que les bastion pc sont un exemple de démocratie…
au fait, ça défend quoi un militant pc ?! c’est quoi être communiste en 2007?! les socialo, je vois, la droite, je vois, les écolos aussi, l’extreme gauche aussi , mais le pc, un mystère…..
le pc sert il à quelque chose, politiquement, au sein de la gauche et pour le pays?? je me pose sincèrement cette question…
cordialement;
bob
22 novembre 2007 à 19:23
@jean le pitre : bah tu sais le pitre je crois que la milice est quand même responsable de beaucoup moins de morts que les khmers rouges non ?
22 novembre 2007 à 19:46
1,93 % voila la seule chose à retenir du PCF en 2007 ! BRAVO vous êtes sur la bonne voie.
22 novembre 2007 à 21:09
La Démocratie est en cours de démolition… et le “palais des regrets” est toujours debout.
22 novembre 2007 à 21:32
@bob
Le PC Français est ce qu’il est, mais pour ma part je respecterai toujours ses militants et leur réclamations est juste.
23 novembre 2007 à 1:08
Il faut toujours que la discution dérive , Malpaso à raison , la démocratie fout le camp …., alors ici à Rouen , nous parlons municipales , que faut-il retenir les partis politiques avec les casseroles ou l’avenir de notre ville , avec un peu de bon sens , pour une fois que la question est posée !
23 novembre 2007 à 8:25
Wouah l’autre, il sait pas ce que c’est qu’un point godwin, la honte !
Je me suis toujours méfié des gens qui faisaientt des palmares dans la comptabilité des morts…
23 novembre 2007 à 14:14
C’est genial : donc les verts organisent un debat sur la democratie, mais choisissent d’apres eux qui ont l’honneur de pouvoir participer à ce debat, en excluant le PC … GE NI AL. Serieux Rouen est toujours aussi drole, vu de loin. Encore ! (Perso la fête de l’huma, c’est 100% communiste, et croyez-moi la population parisienne se rejouit d’assister à 3 jours de concerts pour … 15 euros : putain quels dictateurs quand meme ces communistes). Et ressortir des qu’on le peut les fantomes du passé, ca fait super avancer le debat. Un vrai débat démocratique, ca sous entend “inviter tout le monde”. Sinon si c’est juste pour se fourrer des petits fours et gausser comme des petites dindes …
23 novembre 2007 à 14:55
1- le débat n’avait ren a voir avec le sujet proposé
2 - quel mépris affiché pour les défenseurs de-la-démocratie-locale : dans un café, où il faut consommer - bravo pour la décroissance - bien au chaud alors que de l’autre côté de la vitre se trouvait une trentaine de SDF attendant leur repas du soir
3 - le fait que le PC n’ait pas été invité est extrêmement inquiétant : en clair, les défenseurs de la-démocratie-locale pratiquent l’exclusion à l’égard de s forces poltiques qui les embarrassent. Est-ce dans le droit fil des déclarations de Voynet au sujet des Mac’Do et autres candidatures courageuses pour battre, non pas la droite à Neuilly ou à Deauville, mais un maire proche du PC, à Montreuil.
A moins que cela ne soit, pour l’avenir, un geste d’ouverture à l’égard de la droite…
Pour les municipales de 2008, je choisirai autre chose que les Verts, ne pouvant couvrir ces méthodes..; staliennes, sous couvert d’un débatconcernantla-demoôôôôcratie-lôcâââle. Ce sera soit le PS, soit le PC, pas vous les Verts. Du reste, à lire vos declarations au conseil municipal de Rouen, il apparait que vos quelques élus -sic- ne représentent qu’eux-mêmes puisque que vous n’avez de cesse de vous déchirer.
Habitué des débats depuis une quarantaine d’années, jamais, jamais je me suis autant emmerdé.
23 novembre 2007 à 17:44
@arnaud : c’est vrai tu as raison en plus les gauchistes ont souvent des gros problèmes de compréhension dès lors qu’on parle de chiffres…
23 novembre 2007 à 19:38
c’est vrai que d’entendre les communistes parler de démocratie c’est tout de même risible, rien qu’à voir le bilan.
C’est un peu comme si on invitait les verts pour nous parler de leur programme économique.
23 novembre 2007 à 20:04
Le PC n’est pas invité, c’est pour certains une faute, au moment même où le sujet était la démocratie locale.
Le PC n’était donc pas le bienvenu, pas plus en fait que Nicolas Zuili, qui, à raison, souligne que le Modem n’a pas été convié à cette réunion.
Seul comptait la présence à une même table de Mme Fourneyron, Leforestier et M. Beregovoy. Les images sont très parlantes, chacun pourra les visioner ici, c’est très instructif : http://www.dailymotion.com/relevance/search/fourneyron/video/x3k2qs_debat-au-cafe-de-l-epoque_news
le but est bien sûr de préparer dans les esprits la future liste municipale de Mme Fourneyron qui aura débaucher avec succès : une militante du Modem et ex candidate et un dirigeant des Verts.
24 novembre 2007 à 8:33
François nous présente ça comme on dénoncerait des malfrats, mais c’est de bonne guerre: il y eut l’été dernier une annonce claironnée Devaux-Morin-Albertini, puis ce dernier a évoqué jusqu’à des membres de la gauche européenne dans sa liste, pourquoi serait-il interdit d’y voir une avancée vers les municipales d’un côté comme de l’autre? (au fait, c’est qui la gauche européenne cher Albertini?)
24 novembre 2007 à 10:21
“réguler le libéralisme ”
Niquer sa race au libéralisme…
24 novembre 2007 à 13:36
@Malpaso ; c’est bien, encore en effort.
Je vois que le socialisme a toujours du mal à rompre avec les vieilles lunes.
J’espère que vous le mettrez dans votre programme en tout cas
25 novembre 2007 à 13:53
Pour en revenir au sujet premier : la rencontre rouennaise informelle Modem/PS/Verts (classés par ordre alphabétique !) sur le thème de la démocratie….
Mais bon sang de bois où est le problème ?!
25 novembre 2007 à 14:10