Bonsoir Sébastien,

Je suis à 100% d’accord avec toi, non seulement des individus ne savent pas se tenir dans leurs propos et de respecter les avis de chacun tout en gardant une dose d’humour et de courtoisie.

Mais je ne doute à aucun moment que Grand-Rouen va retrouver sa sénerité et tu as bien fait de mettre cet Article.

Bonne soirée à tous

facho !

Alors là, Monsieur Bailly, vous savez bien que chacun des deux camps (enfin, un peu plus l’un que l’autre j’imagine) va vous accuser d’être aux ordres de leur adversaire à la moindre modération qu’ils nommeront censure.
Y a-t-il moyen de modérer les commentaires sans pertinence de la sorte: les remplacer par un message-lien qui dirait quelque chose comme “Commentaire de [machin]à telle heure/ ce commentaire ne faisant pas avancer le schmilblick, il est escamoté, mais si on tient vraiment à le lire, il suffit de cliquer [ici]“.
Ma description vous semble-t-elle claire?

Bonne idée Jean Le Pitre. C’est’y possible ?

C’est ce qui se fait sur Rue 89 et certains fora. Ce sont des modèles du genre, et ça me parait assez juste.

Les partisans de droite peuvent aussi faire un blog pour leurs partisans sur le modèle de grand-rouen!

C’est un espace de dialogue que je respecte. On en a déjà parlé. En tout cas Sébastien, je te fais entièrement confiance pour modérer si cela devait devenir insultant, etc.
Et s’il faut passer par là pour que certains comprennent qu’ils vont parfois un trop loin, je l’accepterai également sans aucune protestation.

il faut créer une rubrique “Poubelle” où les commentaires “destroy” sont envoyés, pêle-mêle. Ils existent, sont consultables, mais ne pourrissent plus les posts. ça poussera l’ensemble des commentateurs à élever leurs remarques… ça ne peut être que bénéfique.

Première bonne nouvelle de la semaine

Le hic, c’est que le contenu de la dite poubelle est sous la responsabilité de Sébastien…N’est-elle pas?

L’idée de Jean Le Pitre n’est pas mauvaise, loin de là… Pour sa faisabilité, j’étudie la chose.

D’autres idées dans la salle ?

Cher Fred: “Les partisans de droite peuvent aussi faire un blog pour leurs partisans sur le modèle de grand-rouen!” Il semble que ça existe mais en papier. Si vous voulez continuer à leur dire des gentillesses et des politesses, comme à Monsieur Menguy aujourd’hui même, ou demander où l’on peut acheter le livre du maire comme je ne sais plus où, il y a un courrier des lecteurs, même.

JLP> On peux rester courtois dans la vie…
Tu as just’oublié de dire que je dis ne pas avoir les mêmes idées politiques que ceux que tu cites…
La politique n’est pas une guerre!

Personnellement, Séb, tu connais ma position : pas de modération (sauf ce qui est hors légalité tel que l’aullocaust, de l’apparteid, de la shoa et des appels à la haine), ça permet à tous de juger de l’état d’esprit des plus belliqueux.

En revanche, il serait peut être souhaitable de prévoir la possibilité d’isoler les messages “défouloir” par un message simple, du genre : “certains commentaires ne participant pas au débat ont été masqués, pour les consulter, cliquez ici”, ce qui permet de maintenir une certaine lisibilité dans le débat, tout en permettant à ceux qui souhaitent jauger l’état d’esprit des polémiqueurs de le faire.

La ville de Rouen est la plus belle ville du monde entier de l’univers. Ses habitants cachent un (non!deux)coeurs d’or sous leur aspect velu et bourru et je n’ai vraiment aucune idée de ce que je vais manger ce soir…

Oui : sur Wordpress … tu as la possibilité en fait de valider un commentaire avant publication. Mais tu as une autre option, bien mieux. Le premier commentaire du participant est validé, et ensuites les autres se font automatiquement. Enfin, la solution à terme devant les propos debordants est que la creation d’un compte est obligatoire avant de participer. Si aujourd’hui plus aucun forum anonyme n’existe (il faut s’inscrire pour participer), ce n’est pas pour rien.

“Mais tu as une autre option, bien mieux. Le premier commentaire du participant est validé, et ensuites les autres se font automatiquement.”

Il me semble bien que c’est le cas déjà sur Grand Rouen ? Pour mon premier commentaire, j’ai dû attendre sa “validation” avant de le voir apparaître vraiment…

Paula Roïde> Oui, c’est déjà le cas : un premier commentaire passe toujours par une étape de validation.

L’inscription obligatoire n’empèche que difficilement l’anonymat, et ce n’est pas forcément plus mal, d’ailleurs.

“je n’ai vraiment aucune idée de ce que je vais manger ce soir…”
Qui dort dine.

je partage tout à fait et il serait bien que Grand Rouen ne s’enferme dans le “petit” Rouen avec les mesquineries qui vont avec : pas de rouenno/rouennais !

bizarrement sur ce post, côté commentaires, il manque quelques pseudos… sans doute des internautes qui se sentent directement visés. la modération est l’évolution nécessaire pour que dans les semaines à venir, grand-rouen ne devienne pas le P.Q. de la campagne électorale.

Modérer ou pas, c’est une vraie question. Le risque est que le modérateur, vous même, Sébastien, soit aussi honnête qu’un être humain puisse l’être. Nous ne sommes parfaits ni les uns ni les autres. Un autre risque est, en quelque sorte, d’éliminer par la modération, des lecteurs au profil ne répondant pas toujours aux critères de bien-pensance, les petits fafs et les gros libéraux, par exemple ;-).
Aussi, la modération pourrait se faire sur une période d’essai. Au bout d’un moment, faire un bilan et continuer ou pas, selon les résultats.
Bonne journée

…et chaque samedi nous élirons “L’Internaute de la semaine”

Ce débat est assez cocasse et la situation révélée par ce billet est très préoccupante. Madame Fourneyron, Madame Leforestier et d’autres dégustent de manière régulière nos pires commentaires dans ces colonnes. Ils ont tous eu assez de classe pour ne pas nous en tenir rigueur, ça fait partie du jeu !
Mais il a fallu qu’un représentant de la presse locale s’épanche ici et que celui-ci se prennent quelques roustes (ce monsieur oublie qu’il est le représentant d’un pouvoir) pour qu’on parle de modération… C’est même ahurissant, un journal local qui la fait fermer à un blog local, je crois que c’est une première.
Une autre hypothèse, les commentaires gênent peut-être la mairie et on envoie quelqu’un en service commandé pour nous la faire boucler. Le “Point Virgule” (célèbre cabaret humoristique parisien) serait implanté à Rouen ces messieurs de la majorité municipale et du journal lui auraient collé une fermeture administrative pour impertinence.
Ca n’a qu’un nom : censure.

Mais bien sur…voilà exactement le genre de commentaire, celui d’Arnaud, qui allume la mèche. La mairie et P Albertini se font régulièrement attaqués, matraqués soit par des articles bien tournés, soit par des commentaires bien souvent insultant, bref cette situation Sebastien tu y a contribué depuis tes articles sur le palais des congrès, sur le jardin Grammont, la médiathèque etc…pas que tu n’ai pas le droit de ne pas être d’accord mais par la fait qu’ils soientt toujours dans le même sens, anti mairie. Cette prise de position que tu assumes entièrement a valu que s’en crée d’autres exactement à l’opposé, commes les miennes, pour faire effet de balancier, chacun joue son rôle puisqu’ un a commencé à dire que tout est noir d’un côté et tout rose de l’autre. Cependant cela a également contribué à créer une ambiance délétère sur les blogs rouennais et la céation d’autres blogs vraiment hostiles cette fois çi. Comme je l’ai dit chacun joue sa partition, mais consciemment ou pas tu as également contribué à ce que l’ambiance se dégrade, moi aussi je te rassure, en réaction. Depuis anti et pro mairie se battent sur souvent les mêmes arguments, ce qui je l’avoue ne fait pas bien avancer les sujets. Nous sommes tous peut être trop souvent en réaction par rapport a des attaques gratuites soit dans les articles, soit dans les commentaires.
Quand à la modération, je ne pense pas que tu es evie de passer 24h/24 devant ton écran…

j’aime bien les trolls, les perturbateurs, la vulgarité, les réflexions stupides, les insultes. Ca met un peu de sel dans le débat à défaut d’apporter des arguments pour le faire progresser et ça met en valeur ceux qui ont quelque chose à dire.
La modération serait une solution, mais il suffit de lire le pseudo pour éviter le contresens (un matin ou on ne serait vraiment pas bien réveillé). Les commentaires du Monde (modérés) évitent les insultes et exigent une rédaction soignée, il est facile ici de faire la différence juste sur la forme (je ne juge pas le fond qui est souvent si profond qu’on a du mal à le percevoir).
Et puis ça a un avantage énorme, cela anime le blog et économise l’embauche d’un animateur “fou du roi” qui passerait son temps à insulter ceux qui ont l’outrecuidance d’un discours construit.
On pourrait mesurer le succès d’un blog au nombre de ses trolls comme le nombre de remoras mesure la “qualité” de la raie manta qu’ils accompagent (sans tomber dans le débat de la différence entre commensalisme et parasitisme qui risquerait de faire basculer le débat sur le travers qu’on dénonce)
A bon blog, mauvais trolls ?

Sur mont saint aignan .info, voyant la dérive s’installer, j’ai proposé une charte du type “pas de commentaire hors sujet, pas d’agression personnelle, etc….”.

Les commentaires sont modérés a posteriori avec application de la charte. Evidemment, elle est sujette à interprétation (mais c’est moi qui l’interprête ! :-)). Ceci étant, j’écris à celui dont je retire le commentaire, pour peu que son adresse mail ne soit pas fausse. Si elle est fausse, tant pis pour l’auteur. Pour l’instant, ça tient la route mais je n’ai que 200-210 visites/jour….

bon ben tout le monde a l’air d’accord pour le bracelet électronique qui bipera dès que l’on s’éloignera dela zone bien pensante et polie. voilà une chose qu’elle est plus à faire Cordialement, AA.

Nous avons très envie de traduire le commentaire numéro 25 en ce qu’il signifie réellement, mais Sébastien nous a recommandé la courtoisie. C’est ainsi que nous ne remarquerons pas qu’une fois plus les lecteurs peu favorables au maire sont pris pour des misérables imbéciles influençables et si Bailly n’avait pas analysé pour eux la situation, ils seraient pour la mairie? Bref.

Peut-être est-il nécessaire d’analyser les raisons pour lesquelles GrandRouen est un site populaire: il suscite autant de réactions que de lecteurs, il fidélise quelques habitués de tout poil, il donne la sensation d’être conscient de la façon dont vit notre ville, etc etc. Il offre une liberté et une diversité qui sont l’essence, le fondement même de l’existence du Web. Une liberté totale. Maintenant on peut se poser la question: quand est-ce que cette liberté est *trop*? Est-il tolérable que le *n’importe quoi* prenne le pas sur l’information et l’organisation de la réflexion? Ou encore, est-il absolument obligatoire de permettre la liberté de commentaire pour chaque article?
Nous (Hervé l’Hendouye et Jean Le Pitre) avons choisi de ne pas permettre les commentaires sur Albertinon, en contrepartie nous ne modérons pas le livre d’or. C’est un choix (décrié par quelques hystériques) qui n’empèche cependant pas toujours d’avantage de lecteurs de venir lire chaque jour au moins deux ou trois pages de nos écrits. Ne pas pouvoir commenter ne dérange pas, n’éloigne pas, ne lasse pas. Le petit succès de notre huymble journal en est l’illustration.
Nous ne sommes pas en train de dire qu’il faut que tu empèches les commentaires, mais qu’à Grandrouen, vous pourriez choisir à l’avance quel billet mériterait les commentaires, quels autres ne devraient pas en recevoir, si par exemple leur simple fonction était informative.
Illustration: Si le billet sur une certaine élue n’avait pas eu la possibilité d’être commenté, un soi-disant ami de l’élu n’aurait pas glissé son message somme toute personnel et peu pertinent, avec les conséquences que cela déclencha. Re-Bref.
Notre conclusion: décider à l’avance si tel article nécessite les commentaires des lecteurs.
(Désolés d’avoir été si long, mais c’est l’intention qui compte!)

Peut-être, sans doute, dans quelques années, lorsque la presse papier n’existera plus, il ne sera plus possible de dire quoique ce soit hors des sentiers balisés autrement qu’en passant par les voies électroniques qui, elles, nous balisent sérieusement,avec les conséquences conjointes de traçabilité. Ce qui est valable pour les quartiers de viandes l’est de plus en plus pour nous aussi.

Je suis toujours surpris de constater la montée conjointe (de tous temps et toutes époques) des moyens d’expressions (with a free show!) et des encadrements qui, non seulement en limitent très vite l’usage, mais ne laisse pour os à ronger qu’un ersatz de liberté formaté pire qu’une absence de liberté.

Ensuite le mécanisme en onde est simple et autonome : pour ne pas se retrouver au ban de la collectivité, on adoptera un comportement adéquate en toutes circonstances,on en suivra les variations, on se pliera aux nouvelles balises.

Je préfère un blog un peu nerveux à un blog où l’auto conditionnement a déjà frappé.

Moi je pense qu’il n’est pas possible de faire le tri: où le blog est vivant et les commentaires sont libres, où le blog est mort: ce que tout le monde redoute pour la presse écrite (où seul le droit de réponse existe), sa possible future disparition, sera aussi l’avenir des blogs d’information sans possibilité de commentaires: n’en déplaise aux auteurs d’Albertinon leur blog est sans intérêt ! A Rouen il n’existe aujourd’hui que 3 courageux: Sébastien Bailly, Pierre Albertini et Bruno Devaux… je crois que ceux sont les seuls qui n’ont jamais exclu l’un de mes modestes commentaires. Pour cette raison il s’agit très certainement de ceux que je consulte le plus, tout à chacun admettra qu’ils n’ont pourtant rien de commun…

“internautes qui se sentent directement visés” :
Les sarkaillistes

“Le “Point Virgule” (célèbre cabaret humoristique parisien) serait implanté à Rouen ces messieurs de la majorité municipale et du journal lui auraient collé une fermeture administrative pour impertinence.”
Trop bien. Je l’inclus dans notre programme pour Rouen : création d’un “Point virgule” décentralisé

“Sébastien nous a recommandé la courtoisie.”

Embastillons la mairie de Rouen !

“Nous avons très envie de traduire le commentaire numéro 25 en ce qu’il signifie réellement, mais Sébastien nous a recommandé la courtoisie.”
Ah non ! Alors ! Des envies… passons aux désirs d’avenir puis aux actes d’embastillages !
NON MAIS !

Grand Rouen , et pas petit Rouen ; la question de la mairie de Rouen ne devrait pas occuper tous les commentaires ou ca devient un blog électoral : politique ,oui ; electoral:non !!

Mme Malpaso> “Désir d’avenir”, c’est breveté Segolène Royal.
Non mais…

Bailly, vos conclusions?

Moi je propose une conclusion : “Je crois qu’il s’est trompé pour lui-même, en multipliant les embrassades avec Sarkozy le lundi quand il me recevait le vendredi. C’était une erreur de cohérence” (dixit François Bayrou à propos de “qui vous savez”). Faudrait peut-être penser à modérer les modemistes, ils deviennent blessants

Les Albertinon> Non comptant de vous multiplier (Albertinon devient Les Albertinon), vous appelez Sébastien par son nom de famille: vous êtes vraiment impertinents là…
Igor> Je te rejoins totalement, le Modem joue un double jeu: c’est le “je t’aime moi non plus” avec le PS local…non?

Crochet, non *content* de fayoter avec les locaux sur leur blog comme avec des supérieurs hiérarchiques, vous rappelez à l’ordre les Albertinon comme s’ils étaient vos pauvres élèves. Vous voulez notre carnet de correspondance et nos filer deux heures de colle?
En plus, qu’est-ce qu’il vous a fait le modem local, la dame elle n’a pas été assez sympa au rende-vous des bloggeurs?
Bref.
Nous demandions à Sébastien Bailly où en est sa réflexion, quelle décision il a prise, ou va prendre, de quoi vous mélez vous encore? ^^

Je réfléchis, et je cherche aussi à dégager un peu de temps… Je ne vais sans doute pas prendre de mesures extrèmes : parfois, les demi mesures, c’est bien aussi.

Chouette, on va pouvoir proférer des demi-vacheries.

> à tous…
Vraiment, quelle imagination, et que de grands mots. Des roustes, dit mon homonyme, il a vu ça où? Un service commandé?! De façon anonyme, comme lui, je ne dis pas; mais ça n’a jamais été le cas. Je crois juste avoir eu le tort de réagir à des attaques d’une indicible… modération? Aucun intérêt sur un blog, même si je ne m’y intéresse (vaguement, et en m’exposant nominalement) que depuis très peu de temps. Cela dit, je préfère les provos aux moralisateurs, l’agitation à la propagande, les allumés du clavier aux esclaves de tirades et concepts trop souvent mal maîtrisés, la forme à ce qui bien souvent ne peut prétendre à aucun fond. Alors ça serait dommage de censurer, et je ne vois pas en quoi il y a menace de fermeture du blog de M. Bailly. Blessant/blessé, choquant/choqué, insultant/insulté: hey, assez les réactions de vierges (mâles ou femelles) effarouchées! Balancer à l’écran, sans relecture, c’est pas fait pour s’occuper, s’amuser? Ou plutôt, masquer le vide, se pignoler… Parce que s’il y avait de l’analyse, un travail de chercheur comme certains y consacrent leurs heures, des pistes de réflexion ou des conseils de lecture avisés, il faudrait sans doute imaginer une autre formule. Pourquoi pas d’ailleurs, mais bas les masques alors!
Ciao, c’est ma dernière, RV en ville. Mind your own shit rather than mine!

Le commentaire ci-dessus doit bien vouloir dire quelque chose, mais quoi? On est sidéré: Y a-t-il eu dédoublement de personnalité entre l’un et son “homonyme”? C’est très confus et mystérieux, mais ce ne serait pas la première fois. Enfin, puisque c’est sa dernière nous ne le saurons jamais.

Réponse à M. X > Jean le Pitre > Albertinon > Les Albertinon:
Tes arguments sont à l’image de ta dissimulation: c’est nul.

Oui Crochet, oui. Peut mieux faire.

[...] à la discussion concernant la modération des commentaires sur Grand-Rouen.com, je viens de mettre en place une nouvelle fonctionnalité qui, je [...]

Je me tourne et je me grime, ah voilà :
Bah moi non plus j’ai toujours pas compris ce qu’a voulu dire mon nooouuvel amiiii de la presse locale qu’il faut qu’on paye pour la lire (merci aux Albertinon). Et pourtant j’ai un Gaffiot à la maison. En tout cas, ça m’éclaire sur les pratiques professionnelles de ce monsieur (un grand bravo à l’équipe de correcteurs de la presse payante locale).
A part ça, il n’y a toujours pas de magasin Body Shop à Rouen (ça c’est pour faire comme mon nooouuvel amiiii, qui met des chose en anglais pour faire son intéressant, mais en moins vulgaire).

Monsieur Arnaud (döppleganger?) je vous prierai de ne pas me remercier. Vos propos outranciers affaiblissent notre combat, ce qui parfois, peut-être le but à atteindre, n’est-il pas.

Comme le dit l’inestimable Bashung : “Devant l’épreuve, tu verras, on se révèle”, et visiblement Captain Crochet n’a pas encore rencontré son crocodile…

Pour en revenir au sujet, je pense que le problème vient de la thématique du blog, et non de l’outil technique “Blog”.

Sébastien Bailly, vous abordez des problèmes de politique, locale de surcroît. De tout temps, ce thème a vu s’opposer les uns aux autres, dans des proportions dépassant le raisonnable.

Malgré tout leur intérêt, la magie des blogs n’opère pas sur le comportement des hommes. A l’approche des élections, les thèmes de débat que vous proposez deviennent des espaces de confrontation. En fait, il n’y a rien de surprenant.

Je suis désolé de vous le dire d’une manière définitive, mais vous n’avez aucune chance d’y faire quoi que ce soit. Sous peine d’édulcorer considérablement les propos, donc de castrer le débat.

Le Major> Je suis au PS depuis 1981, je pense savoir de quoi je parle en politique.
J’ai rencontré plus d’éléphants que de crocodiles.

C’est bien ce que je disais…

Le Major > Vas au bout de ta pensée!
Toi seul semble te comprendre…

Tu n’as pas de site ou blog?

Le bout de la pensée? Mais ça n’existe pas, sauf à être mort.
Et sache que je suis vraiment impressionné par ton CV politique!
Ce que sous-entend (très clairement) Bashung, c’est qu’au delà des discours et des postures il existe un autre terrain que peut mettre à jour une épreuve personnelle. Celle-ci peut nous laisser cabossé, mais c’est comme ci un grand souffle était passé et avait emporté futilité et approximation.

“Demi-vacheries”

J’ai fait que l’école du rire

Le Major > et toi, tu n’est que membre du fan club d’Alain Bashung?

“plus d’éléphants”
J’adore les éléphants c’est mon animal préféré. C’est, costaud, tranquille. Pis alors pour le mettre en colère faut beaucoup l’embêter avant quand même.